Cамолёты 5 поколения

[Ринат]

Поскольку малозаметность у F-35 никто отнять не может. И даже сканируя свои любимые 10х10=100 кв. градусов, Су-35С сможет увидеть F-35 на дальности не более 35-40 км,

Ты так и не научился читать текст, если он тебе не нравится.
Где ты в ней найдешь мёртвую зону, когда она стоит в Мордовии, сделана в 13-м году, с тех пор вся аппаратура доведена, и теперь стоит на боевом дежурстве.
Это было в 13-м году, обрати внимание:
https://www.gazeta.ru/army/2016/05/18/8250293.shtml
"Ее задача — следить за западным направлением с целью обнаружения и определения координат различных воздушных целей на расстоянии более 3 тыс. км. На северо-западном направлении РЛС следит за территориями вплоть до Польши и Германии и Балтики, а на юго-западе — до Турции, Сирии и Израиля. Обзор станции — 180°. К 2017 году «Контейнер» должны дооснастить, и он сможет засекать все аэродинамические цели, включая малоразмерные самолеты в азимуте 240°."
Дальше Израиля!!!
И!
Даже если отменить все загоризонтники, то до такой дальности сближения Ф-22/35 никак долететь не сможет. Вспомни об ОЛС знаток.
Там ваши смогут лишь зафиксировать место падения обломков Ф-22/35, и попытаться разбомбить обломки, вместе с выпрыгнувшими пилотами.
Теперь сначала десять раз подумай, а потом откажись посылать отважных американских пилотов Ф-22/35 на войну против наших Су.
Отправляй их к папуасам, саудам и пр.
С ними вы отважно справитесь, может быть.

 

[Breeze]

я так понимаю, радар и воздухозаборники в этой штуке не предусмотрены

- Это "демонстратор концепции".

 

[MSoft]

- Это "демонстратор концепции".

они его в таком виде уже лет 5 емнип демонстрируют, еще в ангаре ахмади нижад с ним фоткался. Тогда я тоже удивлялся, но кабина словно на ребенка расчитана по размеру, а места для радара и вовсе не было. Я как-то не думал, до решатся это вот возить по взлетке

 

[DC-Denton]

- Конечно продолжаем! Поскольку малозаметность у F-35 никто отнять не может. И даже сканируя свои любимые 10х10=100 кв. градусов, Су-35С сможет увидеть F-35 на дальности не более 35-40 км, при самом лучшем, самом благоприятнейшем раскладе. До этого Су-35С не смогут применить свои ракеты, даже если у них подвешены РВВ-БД, на самии они уже успеют спокойно схватить каждый по одной ракете в пером пуске и выжившие - ещё по одной во втором. А если какой-то счастливчик и после этого уцелеет - сил его добить останется более чем достаточно.
В принципе ничего не изменилось...

А вот если бы вы Бриз, понимали (хотя бы принципиально) как работает вся та техника про которую вы пишите. То могли бы понять, что наведения ракеты с АРЛГСН носителю не обязательно видеть цель своими средствами. Для пуска ракете надо знать куда примерно лететь, т.е. три координаты и скорость цели, более того, запустить ракету можно и по двум координатам. Главное, что бы цель попала в зону действия АРЛГСН. И в принципе неважно откуда ракета узнает координаты цели. Более того, зная по данным ЗГРЛС примерные координаты цели, можно заходить не лоб в лоб. В то время как минимум одному Ф-35 придётся включить радар для обнаружения противника.

- Нет никаких волшебных тактик, которые позволяли бы слепым уверенно и успешно воевать против зрячих. Тому пример - более чем десятилетние "опыты на натуре", которые американцы проводят с участием F-22. Вот сейчас ещё F-35 подключился и станет с каждым годом участвовать всё больше, и больше, и больше...

На самом деле есть, но вам о них знать не хочется. Что до опытов в натуре. Вот как только на ред флаге будет смоделирован сценарий нападения на РФ, а не на Сербию, тогда и приводите эти самые рэд флаги в качестве аргументов.

 

[Пацифист]

- Нет никаких волшебных тактик, которые позволяли бы слепым уверенно и успешно воевать против зрячих. Тому пример - более чем десятилетние "опыты на натуре", которые американцы проводят с участием F-22. Вот сейчас ещё F-35 подключился и станет с каждым годом участвовать всё больше, и больше, и больше...

Все эти "опыты на натуре" великолепно срабатывают в родной Северной Америке. А над ЧМ F-22/35 появляться отказываются. Вы правы, никакого волшебства.

 

[Пацифист]

То могли бы понять, что наведения ракеты с АРЛГСН носителю не обязательно видеть цель своими средствами. Для пуска ракете надо знать куда примерно лететь, т.е. три координаты и скорость цели, более того, запустить ракету можно и по двум координатам.

Ммм...
А где об этом можно почитать?

 

[Пацифист]

И даже сканируя свои любимые 10х10=100 кв. градусов, Су-35С сможет увидеть F-35 на дальности не более 35-40 км, при самом лучшем, самом благоприятнейшем раскладе.

Пожалуйста, заканчивайте бредить.

Не путайте ППС и самый лучший/благоприятнейший расклад. Это два частных случая, причём диаметрально противоположные.
И не забывайте про ОЛС, ей наплевать на "стелсовость" F-22/35. И на их результаты на Red Flag-ах тоже.

 

[Пацифист]

я так понимаю, радар и воздухозаборники в этой штуке не предусмотрены

Так воздухозаборник на фотках прекрасно виден. Он полностью открыт
А вот сопло - это просто ... дупло

 

[Сергей Я]

Я уже много раз расписывал что и как. Для начала, есть режим ЛПИ и если у вас нет хорошей СПО, то радар вы не увидите, по этому против папуасов оно как бы рулит. Против Су-35 нет. СПО это пассивная система, т.е. она может обнаружить что то, только если это что то излучает. СПО может определить только две координаты. Три координаты она может определить, только если знает зависимость мощности от расстояния РЛС противника (т.е. либо наблюдение, либо данные разведки). Если истребитель идёт с выключенным радаром его не видят, до определённого расстояния. И увидев на СПО излучение система просто не может знать сколько там и кого, лётчик может только предполагать.

Ну я собственно про то же и написал. А вопрос был риторическим.

- Вы уверены, что меня это может взволновать?

Вам в обще вредно волноваться.

- "Тыкалка" у Вас мелковата, меня во что-то "тыкать". И вряд ли уже она подрастёт...

Однако ж такаю и не я один. И не мне одному на все это весьма потешно наблюдать.

 

[DC-Denton]

Ммм...
А где об этом можно почитать?

А на это намекает сам принцип наведения ракеты. На первом участке ракета просто летит к месту предполагаемого нахождения цели (цель она не видит), стараясь не отклонится от курса. Тут точность зависит от того, насколько хорошо ракета может поддерживать заданный курс. За 20 км до предполагаемого места встречи включается АРЛГСН и начинает сканировать местность, если что то находит стремится сблизится. Если знать две координаты, то можно запустить ракету в эту точку с максимально ранним раскрытием АРЛГСН.

И да это предположения основанные на данный из интернета.

 

[Breeze]

... Более того, зная по данным ЗГРЛС примерные координаты цели, можно заходить не лоб в лоб. В то время как минимум одному Ф-35 придётся включить радар для обнаружения противника.

- Конечно, они будут включать свои БРЛС на излучение. И даже не один, а целых два! А может и три! Из 12-ти...

Breeze сказал: ↑
- Нет никаких волшебных тактик, которые позволяли бы слепым уверенно и успешно воевать против зрячих. Тому пример - более чем десятилетние "опыты на натуре", которые американцы проводят с участием F-22. Вот сейчас ещё F-35 подключился и станет с каждым годом участвовать всё больше, и больше, и больше...

На самом деле есть, но вам о них знать не хочется.

- А Вы их продемонстрируйте? Исходная позиция та же: 12 F-35 летят со стороны Турции в сторону Крыма. Навстречу им поднимаются 12 Су-35. Вот и расставляйте их как хотите.

Что до опытов в натуре. Вот как только на ред флаге будет смоделирован сценарий нападения на РФ, а не на Сербию, тогда и приводите эти самые рэд флаги в качестве аргументов.

- Вот неугомонные ребята! Так и тянет их всё время на сценарий Третьей Мировой войны (которой не будет). Попроще что-нибудь, сначала "на кошках надо потренироваться", на локальных конфликтах малой и средней интенсивности...

 

[Breeze]

Пожалуйста, заканчивайте бредить.

Не путайте ППС и самый лучший/благоприятнейший расклад. Это два частных случая, причём диаметрально противоположные.

- Это только в Вашем представлении они противоположные. Тем более поступило уточнение: оказывается, фронтальная ЭПР F-35 не больше (как на картинке), а меньше, чем у F-22!

И не забывайте про ОЛС, ей наплевать на "стелсовость" F-22/35.

- И на какой же дальности ОЛС-35 увидит F-22/35 в переднюю полусферу при двигателях, работающих на номинальном режиме, а не на форсаже?!

И на их результаты на Red Flag-ах тоже.

- А вот наплевать на результаты Рэд Флагов никто в здравом уме не может. Только диванные хомячки, да душевнобольные в палатах психоневрологических диспансеров.
Даже в НИИ академика Федосова, обладающего личным ярым неприятием стелс-самолётов (чем-то он мне напоминает академика Лысенко Т.Д., так же яро отрицавшего "западную" генетику, в отличие от отечественной "мичуринской") очень внимательно изучают весь американский опыт использования стелс-самолётов на многочисленных учениях и в локальных войнах.

 

[DC-Denton]

- Конечно, они будут включать свои БРЛС на излучение. И даже не один, а целых два! А может и три! Из 12-ти...

Ну и усё, о них знают в них летят РВВ-БД, РВВ-СД. СПОшки на Ф-35 пищат, пилоты гадают влетит в них или нет, наверное кто то врубит РЭБ, чем окончательно себя выдаст. К тому времени в клоуз уже приварпают Су-35 и разберут эти ваши Ф-35 на запчасти.

- А Вы их продемонстрируйте? Исходная позиция та же: 12 F-35 летят со стороны Турции в сторону Крыма. Навстречу им поднимаются 12 Су-35. Вот и расставляйте их как хотите.

Да хоть лоб в лоб, Ф-35 трупы без шансов. В ДВБ никто ни в кого не подаёт, а в БВБ Ф-35 не может от слова совсем.

 

[buterbrod2]

- Конечно, они будут включать свои БРЛС на излучение. И даже не один, а целых два! А может и три! Из 12-ти...

Вот, значит, остальные будут получать координаты целей по сетевому интерфейсу... Да... А Су-35 будет получать от ЗГРЛС типа Подсолнух... С несколько худшей точностью... Да... Но прямо на индикатор тактической обстановки и м.б., достаточно оперативно.... Главное, чтобы эти Подсолнухи входили в систему ПВО и были непосредственно связаны с данной авиагруппировкой.... А то если ЗГРЛС входит в систему СПРН, то авиаторы нихрена, имхо, не получат оперативно. Другое ведомство... А в "Технике-Молодежи" было написано (тоже по вопросу вооружений), что межведомственный барьер в России- тяжелая штука.... Тут еще зависит от пропускной способности этой ЗГРЛС на данном направлении, да еще по трем координатам. Если может такое... Если по двум, то дело плохо...

 

[Цивилизатор]

- Конечно продолжаем! Поскольку малозаметность у F-35 никто отнять не может. И даже сканируя свои любимые 10х10=100 кв. градусов, Су-35С сможет увидеть F-35 на дальности не более 35-40 км, при самом лучшем, самом благоприятнейшем раскладе. До этого Су-35С не смогут применить свои ракеты, даже если у них подвешены РВВ-БД, на самии они уже успеют спокойно схватить каждый по одной ракете в пером пуске и выжившие - ещё по одной во втором. А если какой-то счастливчик и после этого уцелеет - сил его добить останется более чем достаточно.
В принципе ничего не изменилось...

Абсолютно все изменилось.
1. БРЛС Су-35 сканируют сектор уже не 100 кв.градусов, а крошечные 1.5*1.5 = 2.25 градуса. На пиковой мощности. Да с выгодных ракурсов. Дальность взятия на сопровождение > 150 км.
2. Ф-35 выполнять пуски с дальности 150 км тождественно равно быссмысленно тратить боезапас, т.к. Су-35 начинают маневрирование заранее. А вот пуск РВВ-БД с дистанции 150 км - реальная угроза.

Так что.. Антарктида - для пИнгвинов, ЧМ – для сушек

 

[Цивилизатор]

- Это только в Вашем представлении они противоположные. Тем более поступило уточнение: оказывается, фронтальная ЭПР F-35 не больше (как на картинке), а меньше, чем у F-22!

0,00001?

 

[Breeze]

0,00001?

- Например, 0.00005 м².

 

[Breeze]

- Я вот всё думаю: почему же ВКС России до сих пор не развернули РЛС "Подсолнух" в районе авиабазы Хмеймим?! Казалось бы, для этого там все условия есть и надобность: неровён час - левая нога Трампа взбрыкнёт, и направит он свои стел-самолёты побарражировать в воздушном пространстве западной Сирии?! Откуда взять информацию "космонавтам"??

 

[Supremum]

- Нет никаких волшебных тактик, которые позволяли бы слепым уверенно и успешно воевать против зрячих.

 

[Пацифист]

А на это намекает сам принцип наведения ракеты. На первом участке ракета просто летит к месту предполагаемого нахождения цели (цель она не видит), стараясь не отклонится от курса. Тут точность зависит от того, насколько хорошо ракета может поддерживать заданный курс. За 20 км до предполагаемого места встречи включается АРЛГСН и начинает сканировать местность, если что то находит стремится сблизится. Если знать две координаты, то можно запустить ракету в эту точку с максимально ранним раскрытием АРЛГСН.

Всё это требует коррекции от носителя РВВ. Про наличие коррекции "со стороны" и возможности пуска "в молоко" нигде ничего не читал.

Если знать две координаты, то можно запустить ракету в эту точку с максимально ранним раскрытием АРЛГСН.

Можно, но координаты надо получить от БРЛС. Не с клавиатуры же вводить