Cамолёты 5 поколения

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Подсказали Су-35-ым, что есть некая отметка чего-то там, впереди на дальности 300 км (разрешающая способность у ЗГРЛС что по дальности, что по азимуту вообще никакая и если 12 F-35 идут в относительно малом объёме пространства

Ну вот.
А академиков взялся обучать.
Загоризонтники видят все стелсы как обычные самолеты. Им пох, в каком порядке они идут, в плотном, или еще как. Они сделаны, чтобы видеть крошечные боеголовки на начальном этапе разделения, и пересчитывать их количество.

- Бред. Нелепый неграмотный бред. Авиационный специалист из тебя - как из меня балерун. А уж специалист по радиолокации - "это ни в сказке сказать, ни пером описать". Посмотри вот здесь, профанище из профанов:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a474069.pdf
на стр.43-44 (61-62/122 по счётчику) в таблицах 4-7, там данные обо всех крупнейших загоризонтных РЛС мира, встречаются там строчки среди прочих ТТХ и о разрешающей способности по азимуту и по дальности.
Естественно, что ни о каких разделяющихся в космосе боеголовках определяемых посредством ЗГРЛС речи в принципе быть не может вообще. Но для этого нужно хотя бы смутно представлять эти принципы...

Вот РЛС "Воронеж-М" и "Воронеж-Д" - они могут и должны и ББ МБР суметь разглядеть и как они делятся увидеть, - у них для этого как раз подходящие ТТХ и соответствующая длина волны - метр и дециметры. Но ни в коем случае это не способны делать ЗГРЛС, с длинами волн декаметрового диапазона, от 10 метров до 100 метров.
Но тебе это всё по фигу, "китайская грамота"...

А уж самолеты посчитать, стелсы, не стелсы, ему все равно, для них вообще не вопрос.
Не надо кормить нас своими фантазиями. Учи мат. часть.

- Ты совершенно не понимаешь, о чём ты трындишь, и ты народ дезинформируешь. Вот я тебе дал источник - так учи матчасть. Хоть один маленький пробел в образовании закроешь...

Breeze сказал: ↑
Скорость - 900 км/час, высота - хрен знает какая, ЗГРЛС этот параметр не определяет. Хорошая поддержка, Су-35С направили в этот узкий сектор пространства свои БРЛС, сканируют, чтобы получить максимально возможные ТТХ - 350 км по цели с ЭПР=3 м2.
Через 3 минуты ЗГРЛС дают дальность до неизвестной цели 200 км, - Су-35С по-прежнему ничего не видят!

Буйство твоей фантазии неудержимо!
Дело заразное, ты это, заканчивай.
Зачем Су-35/30/27 включать свои РЛС?

- А им врага искать больше нечем.

Они сначала зайдут им - стелсам в хвост.

- Стелсы их увидят и убьют гораздо раньше. Тем более, повторяю: Су-35С совершенно не знают, что там за хренотень впереди летит.

Breeze сказал: ↑
- России надобно построить в Крыму пару РЛС типа "Воронеж-М" и "Воронеж-Д". Тогда будет не так уныло...

Стареешь.
Давно все просматривается, и Средиземное тоже.

- Смотри ссылку выше - может быть уразумеешь наконец принципиальную разницу между возможностями ЗГРЛС и возможностями РЛС предупреждения о ракетном нападении - только они и могут видеть стелсы напрямую, и давать на них дальность, точный курс и высоту не только перехватчикам, но и ракетам, - у них для этого есть совершенно замечательное соотношение площади антенны и рабочих длин волн...

 

[Breeze]

Какая у вас интересная логика, однако
За 20 лет дальность полета Амраамов увеличилась с 50км до 180, причем со 120 до 180 - без изменений в конструкции.

- "Без причины и прыщ на заднице не вскочит!" - Гласит русская народная поговорка. Разумеется, изменения были, но вероятно, главным образом даже не в самой конструкции, а в алгоритмах управления движением: высотой полёта, выключением и включением двигателя (я ведь это говорил!) А прежними остались только внешние габариты, - длина, диаметр, размах крыльев и рулей. А внутри могло много чего измениться.

Приблизительно за то же самое время дальность Р-37М упала с 300 до 200км.
Даже и не знаю, как прокомментировать...

- Вы упорно пытаетесь стать большим католиком чем Папа Римский и большим специалистам по ракете, чем те, кто её делают! Обращайтесь к ним за разъяснениями, это их рекламный блок:
http://www.ktrv.ru/production/68/649/1526/
К ним вопросы, не ко мне:
КОНТАКТЫ
Название: Акционерное общество (АО) "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение"
Адрес: 141080, Московская область, г. Королёв, ул. Ильича, 7
Телефон секретариата: +7 (495) 542-57-09
Факс: +7 (495) 511-94-39
E-Mail: kmo@ktrv.ru

​

 

[DC-Denton]

То есть: это очень сложное оборудование и не "пальцем деланное" "на коленке"... Но оно позволяет определять дальность до источника излучений по ряду засечек. Но - за дорого...

Стоимость изделия в америке, это как бы сказать..., она мало что показывает. Для примера шприц с антигистоминовым препаратом, себистоимость 20 долларов с доставкой, накинем ещё 10ку типа наценки в аптеке и умножим на два, 60 баксов, вполне нормальная цена. Но молодой и эффективный решил установить цену в 600 баксов за штуку, а т.к. патент на это лекарство у компании на которую он работает, то никто ничего не может ему сделать.
Второй пример всем известный Том Круз, за фильм получает примерно 40 лямов. Он конечно актёр хороший, может даже очень, но платят ему не потому что он делает что то невроятное, а потому что фильм с Томом Крузом соберёт в прокате пол лярда. Цена в америке это не показатель стоимости продукта, а показатель того, за сколько его могут купить.
Так что ЛМ, Рейтон и другие могут выставлять практически любой ценник, лишь бы не выше той суммы которую какой нибудь сенатский коммитет (или как там у них подобные тусовки называются) готов выделить чисто физически. И конечно потом часть денег от щедрого финансирование возвращается в какой нибудь балготоворительный фонд, якобы помогающий каким нибудь неграм из страны которой возможно даже не существует. А управляет этим фондом тот кто надо. И никто их никогда расследовать не будет, если конечно борзеть не будут, потому что быть богатым в америке очень клёво.

 

[Ринат]

- Бред. Нелепый неграмотный бред. Авиационный специалист из тебя - как из меня балерун.

Да из тебя не летчик, не препод не балерун не вышел.
Но вышел "крутой спец" по обучению академиков.
То есть фантазер и трепло.

Естественно, что ни о каких разделяющихся в космосе боеголовках определяемых посредством ЗГРЛС речи в принципе быть не может вообще.

Для лохов конечно надо было писать, разделяющаяся головная часть.
Дилетант такого конечно знать не может.
А то, что загоризонтные РЛС еще лет пять назад декларировали отслеживание боеголовок и после разделения - захочешь, прочитаешь, материала море.

А им врага искать больше нечем.

Влажными мечтами.

Стелсы их увидят и убьют гораздо раньше. Тем более, повторяю: Су-35С совершенно не знают, что там за хренотень впереди летит.

Не знали во время войны в Югославии. ПО не было заточено под это.
Но когда это было?
Теперь стелс он стелс только для Бризов, и других фантазеров.
Су про твоих Ф-22/35 будет знать сразу после взлета, или почти сразу.
Пока твой глупый Пингвин или Раптор будут подкрадываться, к ним подойдут-зайдут сзади, и поимеют в лучшем виде.

РЛС предупреждения о ракетном нападении - только они и могут видеть стелсы напрямую

Отстал. Совсем отстал.
Это потому, что ты читаешь только "откровения" ЛМ, или ДЖ.Д. и пр.
Там, выше тебе ссылочку дали, от 13-го года, про загоризонтные РЛС.
Захочешь, найдешь статьи этого года, их несколько.
Почитай.
Может быть перестанешь лепить нам свои фантазии.

 

[Breeze]

- Господа-товарищи, здесь есть кто-нибудь, кто способен объяснить Ринату то, что он никак сам не смог никак понять из поста #4060? Окажите ему услугу: объясните ему смысл содержащегося в #4060??

 

[КС]

- Вы упорно пытаетесь стать большим католиком чем Папа Римский и большим специалистам по ракете, чем те, кто её делают! Обращайтесь к ним за разъяснениями, это их рекламный блок:
http://www.ktrv.ru/production/68/649/1526/

"..пать мой лысый череп" (старая поговорка).
Ракеты с разницей в весе в три с половиной раза летают на одинаковые расстояния.

 

[sivuch]

Да Бог с ним, с академиком.
Ты то мог догадаться, и ему подсказать, что есть загоризонтные РЛС, они щтатно передадут ВКС координаты, Ф-22/35, летят там-то, место встречи над Черным морем там-то.
Где будут обломки Ф-22/35 академик и сам бы догадался.

Если в районе Черного моря (и чтобы встретиться непременно посередине) могут быть ЗГРЛС или станции РТР ,то следующим предложенным вариантом будет Антарктика ,где с гарантией нет никого ,кроме пингвинов

А стрелять они как будут? А даталинк у них тоже невидимый? Или "мы обвешаем весь самолёт вкруговую АФАР и будем сигнал строго направленно передавать"?

А кто сказал ,что они ,пингвины ,невидимы ? Если ЗГРЛС дала хотя бы примерный сектор
http://svpressa.ru/war21/article/151748/
Если ориентироваться на невысокую потребляемую мощность, простоту эксплуатации, небольшой объем оборудования, то может сложиться превратное ощущение: РЛС такого типа обладает невысокой точностью определения цели и нахождения ее координат. Дескать, «Подсолнух» сообщает: «что-то маячит за горизонтом», не более того.
Однако это мнение было опровергнуто в 2014 году на Каспийском море во время учений по обнаружению надводных и воздушных целей с последующей выдачи целеуказаний на ракетный корабль «Дагестан». Все прошло в штатном режиме. «Подсолнух» обнаружил 4 низколетящих Су-24МР и передал данные «Дагестану». Ракетный корабль условно поразил воздушные цели.
то ,РЛС Су-35 сможет искать в гораздо более узком телесном угле ,а если их несколько ,то распределить это угол . Соответствено увеличится дальность .Второе -можно будет организовать маневр части самолетов ,чтобы кто-то из них смотрел не в лоб предполагаемой цели .Третье -важен сам факт ,что в таком-то месте есть супостат . Произвести незаметный пуск Амраама будет гораздо сложнее ,если вообще возможно .
Кстати ,в PDF-ке данные по точности на стр.43-44 angular resolution порядка 0.5-1 градуса

 

[Breeze]

Кстати, в PDF-ке данные по точности на стр. 43-44 angular resolution порядка 0.5-1 градуса

- А Вы обратили внимание там на мёртвую зону в несколько сот километров, ближайшую к ЗГРЛС, в которой она совершенно ничего не видит? Эта мёртвая зона занимает ни много, ни мало - от 200 км до 1000 км! И избавиться от неё ЗГРЛС не могут в принципе. Это их неотъемлемая часть.
А 0.5-1 градус - это лучший результат всего у пары ЗГРЛС. У большинства ведь он намного хуже.
Вот и прикиньте, чему будет раствор сектора в полградуса на дальности в несколько сот километров? Т.е. разрешающая способность из серии "что-то там точно летит!"
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a474069.pdf

 

[Цивилизатор]

- А Вы обратили внимание там на мёртвую зону в несколько сот километров, ближайшую к ЗГРЛС, в которой она совершенно ничего не видит? Эта мёртвая зона занимает ни много, ни мало - от 200 км до 1000 км! И избавиться от неё ЗГРЛС не могут в принципе. Это их неотъемлемая часть.
А 0.5-1 градус - это лучший результат всего у пары ЗГРЛС. У большинства ведь он намного хуже.
Вот и прикиньте, чему будет раствор сектора в полградуса на дальности в несколько сот километров? Т.е. разрешающая способность из серии "что-то там точно летит!"
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a474069.pdf

Сценарий развития событий с учетом реальных, а не декларируемых Бризом возможностей техники РФ
1. Взлет эскадрильи Ф-35 (Турция, Болгария) немедленно обнаруживается ЗГРЛС пространственной волны Контейнер. Определяются азимут с точностью до нескольких градусов и дальность с точностью до пары десятков км. Сыграна боевая тревога, все средства приведены в полную боевую готовность.
2. При вхождении в зону действия ЗГРЛС поверхностной волны Подсолнух (не менее 500 км.), имеющей достаточно высокую точность, координаты целей уточняются, завязываются трассы.
3. Если Ф-35 не прячутся за радиогоризонт (смысл?), то на дистанции 350-400км. они берутся на сопровождение РЛК Небо-М, облучающем цели в режиме секторного поиска в телесном угле в несколько квадратных градусов (по данным от Подсолнуха).
Ну, а дальше совсем другой коленкор. Су-35 ситуационно осведомлены, получают возможность поиска целей в угле, существенно меньшем горячо любимых Бризом 100 квадратных градусов.

Ну, что, продолжаем сражаться над ЧМ или переезжаем в Антарктиду?

 

[Specter]

"Подсолнух"
Зона наблюдения
Максимальная дальность - 450 км
Минимальная дальность - 15 км
Ширина сектора наблюдения - 110-120 град
CКО измерения координат и параметров движения объектов
по дальности - 1,5-2 км
по пеленгу - 1,2-1,5 град
по скорости – надводных объектов - 2,5 км/час
по скорости – воздушных объектов - 20 км/час

Даже у Витим минимальная дальность 50 км. Так что, утрись, "лётчик"

 

[Цивилизатор]

"Подсолнух"
Зона наблюдения
Максимальная дальность - 450 км
Минимальная дальность - 15 км
Ширина сектора наблюдения - 110-120 град
CКО измерения координат и параметров движения объектов
по дальности - 1,5-2 км
по пеленгу - 1,2-1,5 град
по скорости – надводных объектов - 2,5 км/час
по скорости – воздушных объектов - 20 км/час

Даже у Витим минимальная дальность 50 км. Так что, утрись, "лётчик"

Бриз говорил про ЗГРЛС пространственной волны (переотражение луча в ионосфере). Там действительно минимальная дальность большая, у того же Контейнера ЕМНИП от 1000км.

 

[Пацифист]

Ну, что, продолжаем сражаться над ЧМ или переезжаем в Антарктиду?

Я давно предлагал этот переезд. А то вечно скатываемся от сравнения "Су vs F" к "стенка на стенку".
Даже в ситуации противостояния самолётов без учёта наземных средств, ДРЛО, спутников,... хватает неопределённости за счёт различных тактик, применяемых лётчиками.

 

[Specter]

Бриз говорил про ЗГРЛС пространственной волны (переотражение луча в ионосфере). Там действительно минимальная дальность большая, у того же Контейнера ЕМНИП от 1000км.

Бриз говорил про ЗГРЛС вообще. То, что он не знает, что существует несколько видов ЗГРЛС - это его личные половые трудности.

 

[Breeze]

Ну, что, продолжаем сражаться над ЧМ или переезжаем в Антарктиду?

- Конечно продолжаем! Поскольку малозаметность у F-35 никто отнять не может. И даже сканируя свои любимые 10х10=100 кв. градусов, Су-35С сможет увидеть F-35 на дальности не более 35-40 км, при самом лучшем, самом благоприятнейшем раскладе. До этого Су-35С не смогут применить свои ракеты, даже если у них подвешены РВВ-БД, на самии они уже успеют спокойно схватить каждый по одной ракете в пером пуске и выжившие - ещё по одной во втором. А если какой-то счастливчик и после этого уцелеет - сил его добить останется более чем достаточно.
В принципе ничего не изменилось...

 

[Breeze]

Даже в ситуации противостояния самолётов без учёта наземных средств, ДРЛО, спутников,... хватает неопределённости за счёт различных тактик, применяемых лётчиками.

- Нет никаких волшебных тактик, которые позволяли бы слепым уверенно и успешно воевать против зрячих. Тому пример - более чем десятилетние "опыты на натуре", которые американцы проводят с участием F-22. Вот сейчас ещё F-35 подключился и станет с каждым годом участвовать всё больше, и больше, и больше...

 

[Ярослав С.]

- Нет никаких волшебных тактик, которые позволяли бы слепым уверенно и успешно воевать против зрячих.

Мдя... Бриз в своём репертуаре. Бросить в помещение светошумовую гранату, а затем зайти в помещение и уверенно и успешно запинать временно ослеплённых.

 

[dron]

И даже сканируя свои любимые 10х10=100 кв. градусов, Су-35С сможет увидеть F-35 на дальности не более 35-40 км, при самом лучшем, самом благоприятнейшем раскладе.

Откуда сие бездумное, беспонтовое, глупейшее, ничем не подтвержденное вранье?

 

[vtsp1]

Иранцы строят свое 5-е поколение:

Создается впечатление, что строят под влиянием голливудской фантастики )

 

[КС]

Су-35С сможет увидеть F-35 на дальности не более 35-40 км, при самом лучшем, самом благоприятнейшем раскладе.

Ой-йой-йой....
Наведут с земли, по тем же данным ЗГРЛС, сзади на пИнгвина и тогда Су-35С увидите его с ОЛС за 90 км. А вот пИнгвин его не увидит совсем......

 

[MSoft]

Иранцы строят свое 5-е поколение:

Создается впечатление, что строят под влиянием голливудской фантастики )

я так понимаю, радар и воздухозаборники в этой штуке не предусмотрены