ЧП

[serega]

Я бы хотело на него посмотреть и потом щелкнунть его по носу , ну т.есть дать ему шалабан по носу и отправить на лет эдок 25-30 на север убирать снег, просто зла не хватает

 

[anderman]

Просто какои идиот додумался использовать феерверки в закрытом помещении?

Ну, идиот (идиоты) известны. Это руководство клуба. Там использовались так называемые "холодные феерверки". Их говорят, можно даже в толпе использовать.

Холодные фейерверки – пиротехнические изделия с холодной искрой. Взрыв мог произойти по двум причинам. - говорит специалист из студии пиродизайна «Агни» Евгений Тарасов . - Несмотря на то, что у холодного фейерверка, как и у бенгальских огней, искры не горячие, сопло все равно раскалено. Возможно, с ним соприкоснулось что-то легковоспламеняемое. Это могли быть конфети, подарочная упаковка или пластик. Все что угодно. Также происходит с бенгальским огнем: если бросить его на бумагу или вату, она сразу загорится. Вторая версия – в клубе могли быть установлены все-таки не холодные фейерверки.

http://www.lifenews.ru/news/5519

По информации Следственного комитета при прокуратуре РФ, число жертв пермской трагедии (ВИДЕО) достигло 109 человек. " По данным на этот час, 98 человек погибли на месте происшествия, еще 11 скончались позднее в больницах", - сообщил официальный представитель СКП Владимир Маркин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=329546&m=1
Сестра вернулась из больницы (её сын лежит в краевой клинической), так там с двух примерно часов вызвали всех, кого только можно, раненых разместили по всем пяти этажам. По всей больнице стоны, крики... Ожоги страшнейшие. Одну девушку привезли -- у неё только под сапогами кожа целая -- всё остальное обгорело. Ужас...

 

[Daywalker]

Вторая версия – в клубе могли быть установлены все-таки не холодные фейерверки.

Думаю самая правильная.

 

[anderman]

Думаю самая правильная.

В основном все сходятся на том, что были как раз "холодные".

 

[Daywalker]

В основном все сходятся на том, что были как раз "холодные".

В таком случае, как все так быстро успело загореться?

 

[anderman]

Видео очевидца.
http://www.life.ru/news/5488

Девятая секунда -- только-только начал гореть потолок.
Четырнадцатая секунда -- ведущий объявил "Все выходим!"
Тридцать девятая секунда -- над головами виден дым, выходящий наружу.

С момента обнаружения возгорания прошло 30 секунд!

Сороковая секунда и далее -- люди выходят уже в дыму.
Пятидесятая секунда -- к полному задымлению прибавилась полная темнота, люди выбираются наощупь.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

В таком случае, как все так быстро успело загореться?

Пластик. Он не тлолько быстро горит, но и выделяет при горении массу всякой гадости. Фенолы, например.

 

[ГЕРКОН32]

В таком случае, как все так быстро успело загореться?

Ну начать с того, что какой то дизайнер украсил весь потолок связками соломы или тросника.
То, что они не были пропитанны огнезащитым составом - к гадалке не ходи...

Для такой пиротехники вокруг сцены должен быть или металл, или негорючий пластик по СНИПам.
Так же подобное помещение оборудуется сплинкерной системой пожаротушения с дублирующими линиям управления. Это подавило бы пожар в зародыше или по карйне мере остановило бы распространения огня. Этого не было или ситсема не работала.
Обязательно наличие системы удаления продуктов горения - это закладывается в проект изначально - каналы, ФВУ. Этого тоже не наблюдалось.

Про нормы ширины дверных проемов и их кол-во в местах массового скопления, а так же аварийные выходы подсвеченные сотвтетвующими табличками, дабы их было видно в дыму - вообще умолчу. Через захламленную подсобку выбрались только свои, кто знал про этот ход.

Жутко непрофессионально сработала охрана - организовать эвакуацию, их прямая обязанность в случае ЧП. Времени было немного, но оно было.
Что помешало им взять 2-3 шатаных огнетушителя и погасить очаг возгорания сразу при его возникновении - тоже видимо полное отсутвие навыков. Или остутствие этих огнетушителей...

Резюме - куча нарушений норм пож. безопасности объекта плюс попустительсво пож.надзора. Я бы даже не стал сразу катить бочки на пож. инспектора, курирующего объект - зачастую владельцы крутых точек имеют выход "наверх" и прикрыть их по пожарному акту просто не получится. Да и себе дороже выйдет.

 

[anderman]

Ну начать с того, что какой то дизайнер украсил весь потолок связками соломы или тросника.

Говорят -- пластиковая имитация плетня. То, что плетня -- однозначно, насчёт пластика -- не проверял.

Обязательно наличие системы удаления продуктов горения - это закладывается в проект изначально - каналы, ФВУ. Этого тоже не наблюдалось.

Продукты горения удалялись самотёком. На втором этаже была открыта фрамуга. Тяга получилась -- будь здоров!

 

[ГЕРКОН32]

Говорят -- пластиковая имитация плетня. То, что плетня -- однозначно, насчёт пластика -- не проверял.

Мог быть и настоящий. Во многих кафе видел связки соломы, тросник, бамбук - все живьем. оно сухое и горит как порох.

Продукты горения удалялись самотёком. На втором этаже была открыта фрамуга. Тяга получилась -- будь здоров!

Фрамуги - вообще нонсенс. Такие помещения должны быть закрыты и иметь только приточно вытяжную вентиляцию, пропорционально загрузке помещения по проекту.

 

[anderman]

Фрамуги - вообще нонсенс. Такие помещения должны быть закрыты и иметь только приточно вытяжную вентиляцию, пропорционально загрузке помещения по проекту.

Хорошее слово: "должны". Кому должны -- тому давно простили.

 

[serega]

Интересно, хозяева пытались на лыжи встать, с чего бы это?

 

[anderman]

Интересно, хозяева пытались на лыжи встать, с чего бы это?

А вы как думаете? Когда в полный рост встаёт перспектива отправиться

на лет эдок 25-30 на север убирать снег

и единственная радость -- самому выбрать точку уборки снега на необъятном Севере, то не только на лыжи встанешь лишь бы избежать такой перспективы!

 

[Теодоре]

Я бы даже не стал сразу катить бочки на пож. инспектора, курирующего объект - зачастую владельцы крутых точек имеют выход "наверх" и прикрыть их по пожарному акту просто не получится. Да и себе дороже выйдет.

Не может или боится- путь сообщает в "органы" или с работы уходит. Вот надо именно их сажать в первую очередь- чтобы другим "дороже выходило". Или они у нас как фикус- для красоты?

 

[ГЕРКОН32]

Не может или боится- путь сообщает в "органы" или с работы уходит.

Увы. Инспектор тоже человек и хочет кушать. Как и его семья.
Не все могут позволить себе такую принципиальность.
Сообщать наверх - часто эти верха между собой повязаны.

Понятно, что и среди инспекторов шкурников хватает всех мастей. Вообще эта сттруктура напоминает ГАИ методами.

На самом деле этот клуб - вершина айсерга, размеры которого больщшинсво н епредставляет.
Практически любое предприятие, магазин, школа, дет.сад - та же ситуация. Пожары в домах престарелых недавнии из той же оперы.
Гос. учереждения банально говорят - нет денег. А как быть - сигналищация, АПТ и прочее стоят денег. Закрыть половину дет. садов и школ? Кто рискнет?
Вот и живем пока гром не грянет.

P.S. К слову, если кому нужна информация что, как оборудовать в плане пожарки в своем учреждении, в/части, даже дома - пишите, по возможности отвечу, проектировал такие системы, и по номенклатуре оборудования пока держу руку "на пульсе".

 

[Одессит]

По новостям внимательно посмотрел любительскую видеосъемку. Если не ошибаюсь, так там в двухстворчатой входной двери, одна створка вообще была закрыта Еще слышны крики, когда уже пожар и люди повалили на выход - "Двери, двери откройте!"
Ох как это знакомо, закрыла охрана, чтобы "чужаки не проникли" :???:

 

[Daywalker]

ГЕРКОН32
на сколько в России распространнена автоматическая система пожаротушения?У нас не один новыи объект без нее не сдают.

 

[Drimer]

Daywalk
Это смотря где. В новых общественных постройках типа магазинов и прочего они есть. Только вот большинство объектов построено еще при советской власти. Как результат - в школах, институтах, офисах все противопожарные меры - огнетушители, ну и шиты с противопожарными инструментами. Этого добра кстати навалом, просто мы уже привыкли и даже внимания не обращаем. Если вовремя применить - может и помочь, но для серьёзного огня это не помеха. Интересно, в жилых домах новой постройки я ни разу автоматических систем тушения не встречал. Ни в местах общего пользования, ни в самих квартирах. Какие требования, такие и результаты. В принципе, никто не запрещает проявлять инициативу, вот только кому это надо, когда можно сэкономить?

 

[Daywalker]

Число опознанных погибших при пожаре в пермском клубе «Хромая лошадь» составило 110 человек, сообщает сайт управления МЧС РФ по Пермскому краю.За это кто-то должен ответить и ответить сурово.Это же надо 110 молодых, здоровых людеи сгорели практически заживо. Пусть земля им будет пухом,вырожаю соболезнования родственникам.

http://news.mail.ru/incident/3122236/

 

[anderman]

Число опознанных погибших при пожаре в пермском клубе «Хромая лошадь» составило 110 человек, сообщает сайт управления МЧС РФ по Пермскому краю.За это кто-то должен ответить и ответить сурово.Это же надо 110 молодых, здоровых людеи сгорели практически заживо. Пусть земля им будет пухом,вырожаю соболезнования родственникам.

http://news.mail.ru/incident/3122236/

Число погибших -- 110 человек. Число опознанных погибших -- 100 ровно. По данным на 0.40 мск.
http://www.ugps.perm.ru/news/06120901.html

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

А это список пострадавших с указанием размещения и примерным диагнозом.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=329517

 

[Daywalker]

4 ГБ №2 Миргородский Олег Игоревич 22.05.1905 ИВЛ, реан
104 года? Видать опечатались.