ЧП

[anderman]

4 ГБ №2 Миргородский Олег Игоревич 22.05.1905 ИВЛ, реан
104 года? Видать опечатались.

Однозначно.
Последняя информация: 111 погибших...
http://www.rian.ru/incidents/20091206/197382243.html

 

[Danilov]

Отдельный вопрос - о планировке помещения и материалах, которыми был отделан клуб. Эксперты пытаются понять, отчего вдруг огонь распространился по клубу так внезапно и быстро и почему мгновенно выделилось такое количество отравляющего дыма? Не исключено, что строители сэкономили и использовали то, что не рекомендовано и даже запрещено всевозможными ГОСТами для оборудования таких помещений, где предполагается скопление людей.

http://fire-fight.ru/video/fire/134-poz ... e-911.html
Август 2008. Пожар в клубе 911 — 10 погибших. Потом были поручения, требования о проведение новых проверок и т.д. Проверили...

 

[anderman]

Вот что меня поразило: полторы сотни раненых -- и половина страны на ушах! В миллионном городе, краевом центре нет возможности вылечить пострадавших... Не дай Б-г случится что-то серьёзное -- медицина просто-напросто не сможет НИЧЕГО.

 

[Wann]

Я это давно заметил. Велика Россия, а тяжелораненых везут в Москву. :-(

 

[anderman]

Я не об этом. Точнее -- не только об этом. Вот случись что с аэропортом -- эвакуировать будет просто некуда. И что тогда? А если авария на ПНОСе? Всё? Кирдык российской медицине? Ибо количество пострадавших будет исчисляться сотнями, если не тысячами.

 

[Barbudos]

Вот что меня поразило: полторы сотни раненых -- и половина страны на ушах! В миллионном городе, краевом центре нет возможности вылечить пострадавших...

А вы посмотрите в справочных материалах количество койко-мест/100000 чел. в российской медицине, и в развитых странах....Все станет ясно.
Об уровне я уж и не говорю.....

 

[Triple H]

Я это давно заметил. Велика Россия, а тяжелораненых везут в Москву. :-(

Даже одна Москва не может принять столько раненых. Раненных также везут в Питер и Челябинск. А случись не дай бог где катастрофа масштабнее с большим количеством жертв, че делать то будут?

 

[anderman]

Даже одна Москва не может принять столько раненых. Раненных также везут в Питер и Челябинск. А случись не дай бог где катастрофа масштабнее с большим количеством жертв, че делать то будут?

Вот и я о том же. Как-то приводился пример Нового Орлеана. Там спасали мужчину, попавшего в аварию. Кто-то подсчитал, что 20 таких случаев одновременно -- и медицинские ресурсы города будут исчерпаны. Так и у нас. 150 тяжелораненых оказались непосильной ношей для медицины города. Хорошо, что аэропорт работал. Иначе... :think:

А может и не иначе. Мест в больницах хватило. Персонала тоже.Лечение потребовало бы усилий и средств...

Не знаю...

 

[Слон]

Ну так и сейчас по слухам, что в некоторых городах, где сильная эпидемия гриппа много случаев вирусной пневмонии - аппаратов искусственной вентиляции легких не хватает - есть несколько смертельных случаев по этой причине. И это безо всяких катастроф...

 

[Одессит]

А теперь давайте сравним возмущения уважаемых форумчан, что мол мало закупается вооружений и возмущения, что мол слабовата медицина, транспортая инфраструктура.
С одной стороны - наклепать, и побольше, кораблей, ракет, самолетов, танков и с другой - больницы, транспорт и остальное.
И туда, и туда нужны колоссальные средства. И это только весьма небольшой перечень имеющихся проблем.
Где столько взять и в короткое время? Понятно, что коррупция, розгильдяйство, бесхозяйственность, халатность.
Но все-таки, нужно учитывать экономические возможности страны и "хотелки".
Грустно читать и видеть, что вылетают из Москвы самолеты МЧС и летят за тысячи километров на очередное ЧП в стране.
Крайне необходимо иметь по стране еще 2-3 подобных центра МЧС, таких как в Москве.

 

[marinel]

А вы посмотрите в справочных материалах количество койко-мест/100000 чел. в российской медицине, и в развитых странах....Все станет ясно.
Об уровне я уж и не говорю.....

Ага, и о ценах то же не говорите.

 

[Теодоре]

на сколько в России распространнена автоматическая система пожаротушения?У нас не один новыи объект без нее не сдают.

то зависит от функционального назначения. Если жилой дом- в квартире по желанию. Обычна установка рукава в прихожей- но это не автомат. В подьезде на каждом этаже раньше тоже были рукава(ЕМНИП до 80-х.), потом не стало, сейчас опять появляются. Но это тоже не автомат.
Автомат ставят в общественных зданиях, причем сейчас во всех(кроме предприятий торговли с небольшой вместимостью- магазинах то есть). Торговые центры, гостиницы, офисы- это всегда были здания со спринклерной системой пожаротушения(это так сказать аналоговый автомат). В нужных местах еще ставятся дренчерные завесы- это чистый автомат. Но в любом случае, датчики дыма с оповещением(вплоть до пожарной части) у нас еще с 70-х годов. Кроме того, у нас очень жесткие требования к атриумам в таких зданиях(относительно ТЦ, на мой взгляд, они поголовно не выполняются).
Вообще же в СНиПы наши заложены несколько другие методы- по нераспространению и локализации пожаров главным образом. У нас главным признается "пассивная" защита- с помощью планировочных мер. Пути эвакуации и быстрота эвакуации, плюс нераспространение пожара- вот на что в первую очередь обращается внимание. Вот в теме про 11 сентября я уже писал- в США, например, лифтовой холл в офисных зданиях не отсекается пожарными прергородками- у нас такое просто представить не возможно. Опять же, в США нет незадымляемых лестниц- как класса(то, что есть- наружные лестницы по окнам- они не незадымляемые). Или. например, насколько я могу судить по планировкам- путем эвакуации считается выход в смежные помещения- у нас только в коридор или непосредственно на улицу(или лестницу).
На самом деле наша система намного умнее(и еще не известно, сколько бы людей погибло, если бы были только системы пожаротушения). Посто не надо переводить помещения одного функционального назначения в другие(и тем более реконструировать их через "опу), не надо заделывать или закрывать пожарные выходы. А чтобы этого не происходило- и держим пожинспекцию.

Увы. Инспектор тоже человек и хочет кушать. Как и его семья.
Не все могут позволить себе такую принципиальность.
Сообщать наверх - часто эти верха между собой повязаны.

Хорошо. Сейчас сыты три человеа(или сколько у него там?)- но он ради этих трех фактически убил сто человек.
Те, которые не могут позволить себе принципиальность- они не нужны, пусть уходят или, в данном случае- в солнечный Магадан едут строем.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Не исключено, что строители сэкономили и использовали то, что не рекомендовано и даже запрещено всевозможными ГОСТами для оборудования таких помещений, где предполагается скопление людей.

ГОСТы тут не при чем. Есть Технический Регламент по пожбезопасности(в ранге ФЗ, между прочим), СП(всод правил), НБП(нормы пожарной безопасности), и наконец, СанПиНы и СНиПы.

 

[АлександрОВ]

на сколько в России распространнена автоматическая система пожаротушения?У нас не один новыи объект без нее не сдают.

Если на объект деньги выделялись из государственного бюджета то система пожаротушения обязательна если тольтко категория по взрывопожароопасности не В4, Г и не Д. Если за частные деньги, то системы пожаротушения можно избежать если доказать по методике изложеной в ГОСТе, что имеющихся мероприятй ПБ достаточно и они обеспечивают вероятность отсутствия воздействия опасных фактора на человека 0,9999. Доказывают кстати сами МЧСники и их прикомленные структуры, за деньги разумеется. В ГОСТе такая методика, что можно в зависимости от исходных данных признать безопасным даже соломенный сарай. Автоматичекая сигнализацияя обязательна, также как и система оповещения.
Кстати вина инспекторов МЧС есть. Хотя по телевидению говорили что штрафавали ежегодно. Ключевое слово штрафовали. Сейчас они предписания на устранение не пишут вообще, а пишут протокол об административном правонарушении и штрафуют на 20000 максимум. Причем у них выбор писать предписание и наблюдать за его исполнением или штрафовать. А у них как и ГИБДД план по штрафам вот и штрафуют.

Так же подобное помещение оборудуется сплинкерной системой пожаротушения с дублирующими линиям управления. Это подавило бы пожар в зародыше или по карйне мере остановило бы распространения огня. Этого не было или ситсема не работала.

При пожаре потолка сплинкер не поможет. Да и при пожаре бывает так, система пожаротушения налила воды по подоконник, а в воде плавает диван и горит себе спокойно. Хотя температуру на уровне пола сбила бы ожогов было бы значительно меньше.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Не исключено, что строители сэкономили и использовали то, что не рекомендовано и даже запрещено всевозможными ГОСТами для оборудования таких помещений, где предполагается скопление людей.

Отделка горючими и сгораемыми матералам путей эвакуации запрещена. Причем некоторые материалы вроде и имеют сертификат пожарной безопасности, но получен он непонятно как (на самом деле понятно как :-( ), и безопасными они не являются. Щас все чаще вижу отделку ПВХ панелями коридоров больниц, поликлиник и просто учреждений, а что моется, и дезинфицируется прекрасно, вид хороший, но на самом деле это бомба, которая при пожаре даст столько всякой дряни.

 

[Теодоре]

При пожаре потолка сплинкер не поможет.

Ну как же так не поможет? Он отсечет дым- а это 90% помощь.

Если за частные деньги, то системы пожаротушения можно избежать если доказать по методике изложеной в ГОСТе, что имеющихся мероприятй ПБ достаточно и они обеспечивают вероятность отсутствия воздействия опасных фактора на человека 0,9999.

Хрена се... А разве СНиП 21-01-97 уже не обязателен???

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

1.1 Настоящие нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее — зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации, а также пожарно-техническую классификацию зданий, их элементов и частей, помещений, строительных конструкций и материалов.
1.2 Разделы 6, 7 и 8 не распространяются на здания специального назначения (для производства и хранения взрывчатых веществ и средств взрывания, военного назначения, подземные сооружения метрополитенов, горных выработок).

1.3 Нормативная и техническая документация на здания, строительные конструкции, изделия и материалы должна содержать их пожарно-технические характеристики, регламентируемые настоящими нормами.

1.4 Противопожарные нормы и требования системы нормативных документов в строительстве должны основываться на требованиях настоящих норм.

Наряду с настоящими нормами должны соблюдаться противопожарные требования, изложенные в других нормативных документах, утвержденных в установленном порядке.

1.5* Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МВД России и с Госстроем России и утверждены заказчиком.

Это пункт 1.5* так действует?????

 

[anderman]

Грустно читать и видеть, что вылетают из Москвы самолеты МЧС и летят за тысячи километров на очередное ЧП в стране.
Крайне необходимо иметь по стране еще 2-3 подобных центра МЧС, таких как в Москве.

Я ещё раз говорю: Больницы приняли всех 150 пострадавших. Всех. И крови хватало, и лекарств. Но приняли решение эвакуировать. Почему?

 

[Одессит]

Но приняли решение эвакуировать. Почему?

Ну так пострадавшие не просто раненые, которых можно разместить в общей травматологии. А они еще и обгоревшие, и отравившиеся продуктами горения, вдобвок к ранениям, полученным ими при этом проишествии.
А лечение ожогов, отравлений при пожаре требует особых условий, как по их размещению (специальные стерильные кровати-боксы), так и по медицинскому оборудаванию и медикаментам (аппараты искуственной вентиляции легких), также требуется специалисты в этой области медицины.
Получается, что в самой Перми этого оказалось совсем недостаточно.

 

[АлександрОВ]

Хрена се... А разве СНиП 21-01-97 уже не обязателен???

Для АУПТ и АПС
НПБ 110-03."Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией"

1. Настоящие нормы устанавливают основные требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования на всех этапах их создания и эксплуатации автоматическими установками пожаротушения (АУПТ) и автоматическими установками пожарной сигнализации (АУПС)*.

Объекты, не относящиеся к государственному и муниципальному имуществу, перечисленные в пунктах 1,2, 7 таблицы 1, пунктах 1 - 8 таблицы 2, пунктах 1 - 15,16.1, 17.1, 19, 20 таблицы 3, пунктах 1 - 8 таблицы 4 приложения настоящих норм допускается оборудовать АУПС без устройства АУПТ. При этом на указанных объектах должна быть обеспечена безопасность находящихся в них людей и устранена угроза пожара и его опасных факторов для других лиц, что должно быть подтверждено соответствующими расчетами, а применяемое в АУПС оборудование должно отвечать современным требованиям.

 

[Теодоре]

Для АУПТ и АПС
НПБ 110-03."Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией"

Писец...

 

[АлександрОВ]

Писец...

С 1 января мы еще станем свидетелями как будет по подписаному Путиным закону о саморегулиремых организациях в строительстве. Вот будем помирать не только в дыму но и под обломками зданий которые будут строить турки и узбеки с таджиками. А МЧС знай себе будет убитых и раненых растаскивать по больницам, а страховщики плаить компенсации.

 

[Теодоре]

Не, Спасжилетыча надо вздрючить по полной, это "ука он придумал:

Приказ МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 315

"Об утверждении норм пожарной безопасности "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией" (НПБ 110-03)"

А мне пох. Я буду проектировать по СНиПу, и пусть еще раз увольняют...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

о саморегулиремых организациях в строительстве

Дважды писец... "ука Лужок постарался?