Что если: Война СССР с союзниками в 1945
- Автор темы shmak
- Дата начала
vlad2654
Да, именно так, ваша оценка ситуации наиболее близка к реальности.
Единственное, что по пленным, они таки были ресурсом. После проверки их, если не сажали и не отпускали, часто отправляли в армию служить, вместо лагеря отрабатывать грехи, так сказать. И служили они долго, до 50х годов. На Дальнем Востоке таких много было.
Да, именно так, ваша оценка ситуации наиболее близка к реальности.
Единственное, что по пленным, они таки были ресурсом. После проверки их, если не сажали и не отпускали, часто отправляли в армию служить, вместо лагеря отрабатывать грехи, так сказать. И служили они долго, до 50х годов. На Дальнем Востоке таких много было.
valser
Активный участник
- Сообщения
- 1.681
- Адрес
- Санкт-Петербург
Флот не помог бы в сухопутных битвах. Высаживаться в Англии или в США не нужно было бы, нужно просто скинуть врага обратно на свои острова с Европы.vlad2654 написал(а):
У СССР был потенциал Германии. Отлаженное прозводство в своей стране. Ресурсами СССР был обеспечен полностью.vlad2654 написал(а):
Вольфрам в СССР добывали в том числе и зэки.vlad2654 написал(а):
Уже в 1946 году стратегическая авиация потеряла бы свою силу.vlad2654 написал(а):
Германия без основных топливных полей сражалась 8 месяцев.
В 1947 году у них было всего 32 заряда.vlad2654 написал(а):
Союзники не смогли уничтожить потенциал Германии. Бомбардировка Урала невозможна.vlad2654 написал(а):
С авианосцев?Ламер написал(а):
Теперь про ядерное оружие. Его производство до 50 г было сложной задачей, а применение ядерного оружия против СССР стало бы самоубийством для Великобритании. Бомбардировка химическим оружием уничтожила бы мирное население.
А союзникам - тоже! Разнесли бы прибрежные районы СССР. А что в них входило - см. выше.valser написал(а):
На Кавказе!valser написал(а):
В России не было технологии синтетического топлива. А в Германии эти заводы были разрушены.valser написал(а):
С линкоров и крейсеров, подкрепленных авианосцами.valser написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Великобритании - может быть. А США - глубоко пофигу.valser написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Да хоть и с авианосцев. Судьба Ленинграда была бы похожей на судьбу Дрездена!valser написал(а):
И что? ЕМНИП, у них уже было тогда больше десяти боеголовок, нам бы хватило.valser написал(а):
Это надо доказать!valser написал(а):
Бред.valser написал(а):
valser
Активный участник
- Сообщения
- 1.681
- Адрес
- Санкт-Петербург
и на Урале.студент написал(а):
В том то и дело, что до конца уничтожить даже эти синтетические заводы союзники не смогли. Танки до последнего ездили, самолёты летали.студент написал(а):
У СССР были морские версии ИЛ-2 и Пе-2 с торпедным вооружением, не говоря уже об обычных версиях. Авианосцы с Линкорами в Балтийском море были бы уничтожены.Ламер написал(а):
Вообще в дальнейшем они планировали 300 бомб. И считали что только при таком количестве можно начинать войну против СССР.Ламер написал(а):
32 бомбы не могли нанести ущерб СССР. Часть бомб была бы уничтожена на бомбардировщиках. А то что упало не нанесло колоссальных потерь мирному населению. 90 % жителей жило в деревнях.
Сравни производство вооружения в 1942г и в 1944г.Ламер написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Бред. В конце 44 года Гитлер издал приказ о начале серийного производства "Королевского" Тигра темпом 160 шт. в месяц на одном из заводов. 1-го января завод был практически стерт с лица земли. До конца войны он успел выпустить 20-30 шт. А мог бы 600-650.Ламер написал(а):
Еще и подлодки были, которые умели атаковать незамеченными к примеру ордер с Тирпицем. Подлодок было много, разных и хороших.valser написал(а):
Да и с торпедами у нас проблем не было, в отличии с немецкими и американскими.
Хотя Мурманск, Ленинград, Владивосток, скорее всего были бы уничтожены авиацией и корабельной артиллерией (Севастополь и Новороссийски уже лежали в развалинах). А вот дальше - велкам на землю со всеми прелестями войны на территории России.
Barbudos, почему бред то? Посмотрите документальный фильм ""Wings of Luftwaffe", там очень хорошо рассказано про организацию производства истребителей. Фильм западный (BBC или что-то аналогичное). Отрывок я уже приводил.Barbudos написал(а):
Вы ошибаетесь. Мой дед работал на подобных шахтах в Казахстане и Таджикистане. В 1945-1946гг. вольфрам точно уже добывали под Ленинабадом. Добывали его как зеки, там и обычные подростки + небольшое количество опытных шахтеров. "На гора", подъемниках и связи работали одни женщины.студент написал(а):
Кто бы стал работать на этом потенциале?valser написал(а):
Если добрая половина немецких спецов сбежала на Запад.
Да и промышленность Германии хоть и работала в конце войны, но с великим напряжением сил и далеко не на полную мощность. Бомбежки сделали свое дело, промышленные объекты были разрушены в той или иной степени и требовали восстановления.
Запустить их заново СССР вряд ли бы смог по причине отсутствия специалистов. Сами немцы вряд ли бы стали охотно помогать в этом.
Да и СССР все, что представляло интерес, вывозил к себе.
Т.е. он и не надеялся на немецкую промышленность, лояльность немцев.
Ракетчиков немецких увезли в добровольно-принудительном порядке.
Поставили вопрос - или Сибирь или работа на СССР.
Зря забавляют. По фактам Ла-7 способен в воздушном бою сбивать P-51 Мустанг, а Як-9 - B-29. Это означает, что в случае массовых налетов американских ВВС им бы пришлось иметь дело с десятками тысяч самых последних советских поршневых истребителей, а в 1946-1948гг - еще и новыми реактивными МиГам, Яками и т.п.shmak написал(а):Сам хотел нечто похожее написать. Хотя признаюсь что споры про Ла против Мустангов меня забавляют и увлекают, хотя я знаю что спор смешной. Наверно это как бесполезное хобби вроде радиоуправляемых самолётов
Смейтесь дальше, если это так тешит ваше американское самолюбие и гордость за вашу авиацию.
P.S. Да, и поставленные по ленд-лизу Аэрокорбры и т.п тоже бы пригодились
Покрышкин дал бы прикурить вашим "асам". Впрочем, 351-й ИАП позже дал прикурить вашим ВВС в Корееhttp://histavia.avia-hobby.ru/promo/27.pdf Читайте раздел "Финал"
1. Много или мало отвечу позже. Данные есть под рукой в архиве книг. Совершенно точно известно, что часть вернули после проверки в действующие войска.vlad2654 написал(а):
2. Ну как вам сказать. Мой дед после 3 лет концлагерей, еще проработал на добыче урана в Таджикистане с 1946г по 1952 (53г).
Кайло, тачка, вагонетки, примитивные блоки для подъема грузов. Это с учетом ранения, контузии и поражения легких. Умер в 1968г.
Во и считайте, могли ли такие люди полноценно воевать?! Есть еще сомнения?
P.S. Рядом с ними в Таджикистане уран добывали пленные немцы и японцы.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Навоевали наши подводники до хрена....Смех один...Guron написал(а):
valser написал(а):
Впоследствии Уоллис создал концепцию "бомбы-землетрясения". Согласно ей, сверхтяжелый боеприпас не должен был взорваться непосредственно на объекте - взрыв должен был вызвать колебания почвы, которые разрушали прочные мосты, аквиадуки, бункеры, гигантские бетонные ангары, в которых укрывались подводные лодки, пусковые установки ракет "Фау"... Всего было построено два вида таких бомб - "Толлбой" и "Гранд Слэм". Они отличались от других сверхтяжелых боеприпасов не своим весом (соответственно пять и 10 тонн) - такие бомбы стояли на вооружении ВВС Германии и СССР. Известен случай, когда "Гранд слэм" пробил бетонный колпак укрытия германских субмарин толщиной в семь метров и, расколов его, обрушил на подводные лодки. Британцы сбросили на немецкие объекты более 700 "толлбоев" и 41 "Гранд слэм".
На счету 617 эскадрильи не только бункеры, дамбы и мосты - ее пилоты уничтожили немецкий линкор "Тирпиц", сначала повредив его, и затем затопив в одном из норвежских фьордов. "Толлбой" легко прошил броню палубы линкора и взорвался внутри корабля. Свидетели рассказывают, что после взрыва корабль выглядел так, как будто его только начали строить - все его надстройки были снесены взрывной волной. Огромный корабль был покрыт кусками искореженного металла. Вскоре он перевернулся набок и затонул.
Стоит отметить, что, несмотря на ковровые бомбардировки "тысяч самолетов", решающего значения в разрушении немецкой промышленности они не сыграли. Немцы сумели таким образом организовать производство, что вплоть до 1945 года они только наращивали выпуск всех необходимых вооружений. На самом деле "Доктрина Дуэ", по крайней мере в то время, оказалась нежизнеспособной. Однако масштабы этих боевых действий сделали "Летающие крепости" и "Ланкастеры" настоящими легендами Второй мировой, символом военной мощи союзников.
http://pobeda.rambler.ru/weapons.html?id=37
Barbudos, я так понимаю, вас вообще никакими фактами и данными не проймешь. Смысла с вами спорить далее не вижу. Однозначно, по вашему мнению и Германия должна была выиграть, раз все советское было отстойное. Однако, вопреки подобных вам бумажных скептиков, мы выиграли и разгромили силы нацисткой Германии и Японии.Barbudos написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Какие реактивные истребители в 1945?Guron написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
В топку!Guron написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Слушайте, Guron, вы совсем с литературой работать не умеете? Или у вас ее нет? Вот вам списочный состав флотов на конец ВМВ:
США и Англия:
Линкоров -41.
Крейсеров -110
Авианосцев - 159.
Эсминцев - 1326
Подводные лодки -392
Если прибавить 195 целехоньких немецких, первоклассных...
И именно союзники вынесли 768 немецких лодок из 1118 построенных...
СССР:
Линкоры -3
Авианосцы -0
Крейсера -9
Эсминцы -48
Подводные лодки -178
Ух, какая силища!!!! :grin:
Если учесть, что союзники топили в отдельные дни по 5-10 немецких лодок (см. "Стальные гробы"), то наших хватило бы недели на 2. Это БЕЗ помощи флота союзников, одной их авиацией.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
США и Англия:
Линкоров -41.
Крейсеров -110
Авианосцев - 159.
Эсминцев - 1326
Подводные лодки -392
Если прибавить 195 целехоньких немецких, первоклассных...
И именно союзники вынесли 768 немецких лодок из 1118 построенных...
СССР:
Линкоры -3
Авианосцы -0
Крейсера -9
Эсминцы -48
Подводные лодки -178
Ух, какая силища!!!! :grin:
Если учесть, что союзники топили в отдельные дни по 5-10 немецких лодок (см. "Стальные гробы"), то наших хватило бы недели на 2. Это БЕЗ помощи флота союзников, одной их авиацией.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Это у меня -факты. А у вас - бла-бла-шоу!Guron написал(а):
Мда, звиздеть, не мешки ворочать. Т.е. советские эсминцы, БО и МО получается, ни одной подлодки ВМС Германии не потопили?Barbudos написал(а):
Ну вы кросавец. О, да, забыл - сколько целехоньких и первоклассных подлодок Германии остались без экипажей после атаки пл под командованием Маринеско «Вильгельма Густлава» с 3700 немецкими подводниками?
Ламер, вы совсем ламер, ламо? Обсуждали войну после 1945г, начиная с 1946г и далее. Никто не напал бы в 1945гг на СССР.Ламер написал(а):
Короче - мне надоело вам что-то доказывать, смысла это имеет (да и не имело). Только зря тратить время. Счастливо оставаться, знатоки.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
На название темы посмотрите!Guron написал(а):
Да и кто бы нам тогда движок подарил бы?
vlad2654 написал(а):
После этого потока бреда в воспаленном мозгу больного человека, остаётся только констатировать диагноз:
Представленная афтором психоделическая фантасмагория раскрывает перед читателем диалектическую экзистенциональность синдрома посткоитальной абстиненции,когда индивидуум не способен селективн абстрагироваться от ламинантно присущих ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции деструктивной ментальности и перманентно когнетивного креатива...
Шиза косит Ваши ряды, промытые люмпены госдепа;
этот позор Ваша семья смоет только кровью...вашей....
Не это ли говорит о непобедимости русского духа!
Крым с Россией на веки....
Небольшая иллюстрация:valser написал(а):
"12 июля состоялся первый массированный налет на "Ниобе". На крейсер сбросили 70 бомб, но ни одна из них не попала. Потом 4 дня не было летной погоды. Тем временем "Ниобе" сменил свое место в порту, но это его не спасло. 16 июля состоялся новый налет, в котором приняли участие 142 самолета. Пикирующие бомбардировщики сбросили на "Ниобе" более 60 фугасных бомб весом от 100 до 250 кг, а самолеты А-20ДО (топмачтовики) с высоты 30 метров сбросили шесть 1000-кг бомб. Корабль взорвался и затонул. "
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_10.html
Напомню, что операцию готовил и руководил ею сам Раков. А теперь замените один несчастный крейсер ПВО на авианосную группу!!!
В чем ошибка? Основные, еще дореволюционные месторождения вольфрама, молибдена и марганца были как раз на Кавказе. Не удивлюсь, если они есть и сейчас.Guron написал(а):
"Кризис наступил лишь в середине 1944 года. К этому времени Германия потеряла Румынию и Галицию, а бомбардировщики союзников смогли нанести удар по заводам синтетического топлива. Цели достигли 9,3% сброшенных бомб. Запасы авиационного бензина начали сокращаться:В мае запас составлял 316000 тонн;valser написал(а):
В июне- 107000 тонн:
В сентябре - 17000 тонн.
Производство бензина, составлявшее в апреле 1944 года 175000 тонн в месяц, в июле сократилось до 30000 тонн, а в сентябре - до 5000 тонн.
Однако достичь такого успеха союзники смогли лишь ценой больших усилий. Например, чтобы уничтожить завод синтетического бензина в Лейне, дававший 9% всего немецкого топлива, пришлось провести 22 массированных налета. Самолеты 8-й Воздушной Армии ВВС США и 2-го воздушного флота Великобритании совершили 6552 самолето-вылета и сбросили на завод 18328 тонн бомб!
В мае из-за непрерывных налетов союзников выпуск топлива начал сокращаться. К июню выпуск сократился на 69,5% по сравнению с апрелем. В июле выпуск сократился на 82,7%, а в августе - на 92.4%.
Если в 1943 году Германия произвела 6180000 тысяч тонн синтетического топлива, то в течение 1944 года выпуск сократился до 10% от прежнего уровня.
Дефицит топлива стал настолько большим, что пришлось ограничить снабжение топливом боевые части. В мае 1944 года люфтваффе израсходовало 195000 тонн авиационного бензина. В августе - 115000 тонн, в октябре - 53000 тонн, го есть расход упал до уровня 1941 года.
К июлю 1944 года союзники смогли в той или иной степени разбомбить все немецкие топливные заводы, причем налеты продолжались.
Небольшую передышку немецкий топливный комплекс получил, когда союзники сконцентрировали свое внимание на стартовых комплексах V-1 и V-2. На какой-то период времени до 40% налетов союзников приходилось на эти цели. Но союзники имели подавляющий перевес в воздухе, поэтому передышка была временной и относительной.
С ноября 1944 года месячный расход авиационного бензина составлял 30000-40000 тонн. В апреле 1945 года запас авиационного топлива составлял 35000 тонн. Еще столько же бензина находилось в боевых частях. Выпуск синтетического бензина практически полностью прекратился еще в феврале-марте, причем не было никакой надежды на возобновление производства."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/123/02.htm
valser
Активный участник
- Сообщения
- 1.681
- Адрес
- Санкт-Петербург
Уже был движок, со всей документацией и оборудованием, причём первые движки ставились прямо с заводов Германии.Ламер написал(а):