Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Напомню, что операцию готовил и руководил ею сам Раков. А теперь замените один несчастный крейсер ПВО на авианосную группу!!!
Как бы можно было выставить и 1000 самолётов и попытки предпринимать каждый день по 3 раза. Была бы стоящая цель. Балтийское море не место для авианосной группировки.
Aluston написал(а):
Пожалуста компетенные источники приведите, но только не ссылки на "правильные" документы госдепа.
Они реально строили по 3 грузовых судна и 130 эскортных авианосцев за 1,5 года. Возможности судостроительной промышленности у США были большими.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
С линкоров и крейсеров, подкрепленных авианосцами.
А где бы находились эти авианосцы- весь финский залив был забит минами... Они бы поболтались-поболтались, разнесли бы со злости какую- нибудь Ригу, потеряли половину ордера от бродячих мин...
ИМХО, реальная бодяга была бы только на ЧМ... А в это время советские танки уже мыли бы траки в Ла-Манше.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Aluston написал(а):
Пожалуста компетенные источники приведите, но только не ссылки на "правильные" документы госдепа.

И ещё вопрос... почему такое альтернативно - одарённое чудо ещё не добралось до земли обетованной! :-bad^ :dostali:
Компетентные источники? Это наверно Лента-Вру? Госдеп конечно приписками занимался и флот раздувал. Оригинальная логика. Знаете, если все ваши "одарённые чуда" уедут на землю обетованную, то вы останетесь одни... и тогда боюсь что Россию придётся переименовать в Страна Дураков... зато у вас будет шанс стать президентом :OK-)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Guron писал(а):
Т.е. советские эсминцы, БО и МО получается, ни одной подлодки ВМС Германии не потопили?

Менее 5% от всех, потопленных во ВМВ. Скорее, даже 2-3%. Сейчас посмотрю.
Вот одни данные, цитата:
Всего за годы войны надводные корабли нашего флота уничтожили 3 пл (более 10 повредили), 10 эскадренных миноносцев и сторожевых кораблей (7 повредили), 8 десантных кораблей (11 повредили), 12 тральщиков и минных заградителей (2 повредили), 5 различных катеров (23 повредили), 11 вспомогательных судов (5 повредили) и потопили 24 транспорта врага общим водоизмещением 45197 т.
Это из книги Советские ВМС в ВМВ. Москва, ЭКСМО, стр 235.
До хрена навоевали!!!
Но вы к этому придеретесь - "евреи писали, демократы и либерасты" :grin:
А вот из БСЭ, 4 том. ВОВ:
За годы ВОВ было уничтожено 27 (!) подводных лодок противника.(с)
Т.е. примерно 3,5 % от общего числа уничтоженных.
Так что "......не мешки ворочать" -это к себе переадресуйте, плиз!
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
А где бы находились эти авианосцы- весь финский залив был забит минами... Они бы поболтались-поболтались, разнесли бы со злости какую- нибудь Ригу, потеряли половину ордера от бродячих мин...
ИМХО, реальная бодяга была бы только на ЧМ... А в это время советские танки уже мыли бы траки в Ла-Манше.
Неужто всё море было заминировани без просветов. У Корсаров дальность 1600км... то есть боевой радиус за 700км. Запросто до Ленинграда достанет с Балтики - поглядите на карту. Если учесть аэродромы в Западной Германии, то и бомбардировщики долетят.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Barbudos написал(а):
А вот из БСЭ, 4 том. ВОВ:
За годы ВОВ было уничтожено 27 (!) подводных лодок противника.(с)
Т.е. примерно 3,5 % от общего числа уничтоженных.
Так что "......не мешки ворочать" -это к себе переадресуйте, плиз!
Ну надо же, чудо. Вдруг выясняем, что все таки наши уничтожили 3,5% от общего числа уничтоженных ПЛ германского флота. :grin:
Кстати, к великому и могучему флоту, сразу вспоминаем, как за одним Бисмарком с Принцом Ойгеном целая эскадра гонялась, или как линкоры и крейсера охранения бросили караван PQ-17, получив разведданные о выходе Тирпица в море. Круты вояки, нечего сказать.

А Щука одна в атаку на Тирпиц вышла и не побоялась ни эсминцев, ни кораблей ПЛО. Тоже опровергнете? :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
***************************************************
Вообще мы так и не выяснили какие цели бы были у СССР и союзников. Ну допустим у СССР цель была бы - скинуть союзников в море. У Союзников могут быть следующие цели:
1) Выгнать СССР из Западной Европы
2) Выгнать СССР из Европы вообще
3) Выдрать западные республики у СССР
4) Войти в СССР и сместить правительство.

Сомневаюсь что союзники пошли бы на четвёртый вариант, но вариант 2 вполне вероятен. Можно ещё предположить что прибалты бы стали на сторону союзников... если союзники сумели бы до них дойти. Поляки могли бы помочь, румыны, венгры, немцы (может даже фины и испанцы) - все кто не рвался в коммунизм. Про Западную Украину сомневаюсь - далековато и трудновато. Хотя могли бы сделать вид что собираются входить на территорию СССР чтоб добиться мира на своих условиях (если война пойдёт "правильно").


Мы ещё не выяснили численность и состав армий (и резервов), кроме может ВМФ. Сколько было солдат, танков, орудий, самолётов и тд?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Guron написал(а):
Ну надо же, чудо. Вдруг выясняем, что все таки наши уничтожили 3,5% от общего числа уничтоженных ПЛ германского флота. :grin:
Кстати, к великому и могучему флоту, сразу вспоминаем, как за одним Бисмарком с Принцом Ойгеном целая эскадра гонялась, или как линкоры и крейсера охранения бросили караван PQ-17, получив разведданные о выходе Тирпица в море. Круты вояки, нечего сказать.

А Щука одна в атаку на Тирпиц вышла и не побоялась ни эсминцев, ни кораблей ПЛО. Тоже опровергнете? :-D
Ой, вы же уходили и даже написали: "Короче - мне надоело вам что-то доказывать, смысла это имеет (да и не имело). Только зря тратить время. Счастливо оставаться, знатоки."

Какими судьбами? :-D


ПС: Бисмарк был в 1941г против Британского флота... а мы говорим про ВЕСЬ союзный флот в 1945г. Однако за время пути собачка могла подрасти :)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Guron написал(а):
А Щука одна в атаку на Тирпиц вышла и не побоялась ни эсминцев, ни кораблей ПЛО. Тоже опровергнете? Смеюсь
Отнюдь. Зачем опровергать очевидное. И "атака века" Маринеско была. И плевать, что там (как утверждают явные фальсификаторы), госпиталь был. Мало они наших санитарных поездов расстреляли....Хоть бы и госпиталь.
А по поводу деятельности нашего в целом "прославленного" подводного флота, то благодаря "мудрейшему из наимудрейших", у нас только на Балтике в кратчайший срок немцы уничтожили практически без потерь 47 наших лодок....В большинстве, "Малюток", правда -не лодки-то и были....
А в целом, эффективность нашего подводного флота иллюстрируют следующие цифры: Самая большая на начало ВМВ армада ПЛ (СССР) уничтожила судов и кораблей только 938 тыс. тонн. Для сравнения, Амеры только на Тихоокеанском ТВД- 4,5 млн.тонн, а немцы всего -14,5 млн.тонн (45% мирового тоннажа!). Правда, американцы и англичане ввели в войну в 6 раз больше лодок, чем СССР, а немцы -почти в 20 раз!
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
shmak написал(а):
Неужто всё море было заминировани без просветов. У Корсаров дальность 1600км... то есть боевой радиус за 700км. Запросто до Ленинграда достанет с Балтики - поглядите на карту. Если учесть аэродромы в Западной Германии, то и бомбардировщики долетят.
Трудно Тихий океан нашпиговать. а Балтика это не океан, вполне возможно, она и нашпигованна была не мало.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
После этого потока бреда в воспаленном мозгу больного человека, остаётся только констатировать диагноз:
Представленная афтором психоделическая фантасмагория раскрывает перед читателем диалектическую экзистенциональность синдрома посткоитальной абстиненции,когда индивидуум не способен селективн абстрагироваться от ламинантно присущих ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции деструктивной ментальности и перманентно когнетивного креатива...
Шиза косит Ваши ряды, промытые люмпены госдепа;
этот позор Ваша семья смоет только кровью...вашей....

И ещё вопрос... почему такое альтернативно - одарённое чудо ещё не добралось до земли обетованной!

Aluston ты еще кто такой?? Едва на форуме объявился и сразу начал осокрблять уважаемых людей. И куда смотрит модератор Студент??
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Guron написал(а):
Щука одна в атаку на Тирпиц вышла и не побоялась ни эсминцев, ни кораблей ПЛО. Тоже опровергнете?
Опровергну. Не Щука, а К-21. Как говорят в рекламе: "Почувствуйте разницу!".
valser написал(а):
Как бы можно было выставить и 1000 самолётов и попытки предпринимать каждый день по 3 раза. Была бы стоящая цель.
Как не странно - была! "Принц Ойген" (тот самый, что с "Бисмарком") как поручик Ржевский что только не вытворял на Балтике. И в итоге - выбросил под Гданьском весь боекомплект (по нашим войскам, естественно, а не за борт) и спокойно интернировался в Копенгагене.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
shmak написал(а):
Неужто всё море было заминировани без просветов. У Корсаров дальность 1600км... то есть боевой радиус за 700км. Запросто до Ленинграда достанет с Балтики - поглядите на карту. Если учесть аэродромы в Западной Германии, то и бомбардировщики долетят.

При чем тут корсары... и вообще палубные самолеты? Эффективность удара 32 TWF-ов по Ленинграду- 30 тонн 900кг бомб... не смешно. Главное-линкоры, а они бы и не прошли в Финский.
Бомберы, конечно, долетят... Но разговор то шел про корабли.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Aluston, нарушение п. II-8 Правил Форума. Предупреждение.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Теодоре написал(а):
они бы и не прошли в Финский.
Бомберы, конечно, долетят... Но разговор то шел про корабли.
Крейсера. Да и линкор-другой можно. "Марат" же как-то ходил.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Крейсера. Да и линкор-другой можно. "Марат" же как-то ходил.
Как много ходивший на яхте по Финскому заливу и Маркизовой луже скажу, что изобата 12м проходит западнее Шепелевского маяка мили на 3, что составляет от Эрмитажа километров 30-32. Для ГК -абсолютно достижимо.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
Крейсера. Да и линкор-другой можно. "Марат" же как-то ходил.
Марат всю войну нервно курил в Крондштате, причем большую часть 2-я кусками. Он даже в финскую не привлекался- хотя чего уж... ан нет- не развернутся ему в заливе.
Там мин было столько, что до 60-х их вылавливали... ходили протралеными фарватерами. Неужели же союзники смогли бы хотя бы просто протралить фарватер... Но вести туда линкор- это просто самоубийство...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
ан нет- не развернутся ему в заливе.
Тем не менее:
"20—27 июня 1925 года линейные корабли «Па­рижская коммуна» и «Марат» (под флагом пред­седателя Реввоенсовета СССР и наркомвоенмора М.В.Фрунзе) совместно с шестью эсминцами со­вершили так называемый «Большой поход» до Кильской бухты, а 20— 23 сентября участвовали в маневрах МСБМ в Финском заливе и у Моонзундских островов."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/02.htm
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Barbudos написал(а):
Для ГК -абсолютно достижимо.
Но надо поднимать корректировщик. А кто ж это даст делать?
И вообще, на один линкор- 2 авианосца, 10 крейсеров, 30 эсминцев...
И как это все будет маневрировать??? Оно все будет стоять- как мишень. И тут уж какие бы наши подлодки не были- хоть одна, да не промажет!

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

студент написал(а):
участвовали в маневрах МСБМ в Финском заливе и у Моонзундских островов."
Моонзундские острова- это где? Это у самого входа... Оттуда до Питера 400км. В самом заливе маневрировать нереально!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.755
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
И тут уж какие бы наши подлодки не были- хоть одна, да не промажет!
Уж что-что, а проламывать ПВО и бороться с подлодками союзники к 1945г научились просто великолепно!

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Теодоре, написано же русским по белому: "в Финском заливе"!
 
Сверху