Без бородинцев поход терял смысл.дончанин написал(а):Александр и старики были готовы летом, другой вопрос риск
Без бородинцев поход терял смысл.дончанин написал(а):Александр и старики были готовы летом, другой вопрос риск
При гарантии что 1 ТОЭ и Порт-Артур устоят вполне себе смысл, пара новых ЭБР и пара старых отличное пополнение для тихоокеанцевстудент написал(а):Без бородинцев поход терял смысл.
Так летом они должны были уже придти! Значит, выходить надо было еще зимой. Т.е. на новые броненосцы рассчитывать не приходилось вообще.дончанин написал(а):При гарантии что 1 ТОЭ и Порт-Артур устоят вполне себе смысл, пара новых ЭБР и пара старых отличное пополнение для тихоокеанцев
за три месяца реально небольшим отрядом, прибыть к началу октябрястудент написал(а):Так летом они должны были уже придти! Значит, выходить надо было еще зимой. Т.е. на новые броненосцы рассчитывать не приходилось вообще.
Я прикинул - 2ТОЭ двигалась примерно 4 месяца "чистого времени". Темп задавали не сколько боевые корабли, сколько транспорты. А без них эскадра бы просто не дошла.дончанин написал(а):за три месяца реально небольшим отрядом, прибыть к началу октября
3 ТОЭ 2,5 месяцастудент написал(а):Я прикинул - 2ТОЭ двигалась примерно 4 месяца "чистого времени". Темп задавали не сколько боевые корабли, сколько транспорты. А без них эскадра бы просто не дошла.
Больше 3 месяцев. Они вышли 3 февраля и 15 мая дошли до Цусимы.дончанин написал(а):3 ТОЭ 2,5 месяца
После Камрани они шли с 2ТОЭ, чем больше эскадра тем меньше скорость, для 4ЭБР и Авроры можно было обеспечить скорость Небогатовастудент написал(а):Больше 3 месяцев. Они вышли 3 февраля и 15 мая дошли до Цусимы.
Скорость определяли транспорты. Если считать до Камрани, то и Рожественский шел не намного больше 3-х месяцев. И, потом, уже посылали отряд Вирениуса. Не дошел. Так что походы Рожественского и Небогатова - действительно шедевр логистики, на уровне подвига.дончанин написал(а):После Камрани они шли с 2ТОЭ, чем больше эскадра тем меньше скорость, для 4ЭБР и Авроры можно было обеспечить скорость Небогатова
Кто же спорит, но чем меньше вымпелов тем меньше транспортов, меньше поломок выше скоростьстудент написал(а):Скорость определяли транспорты. Если считать до Камрани, то и Рожественский шел не намного больше 3-х месяцев. И, потом, уже посылали отряд Вирениуса. Не дошел. Так что походы Рожественского и Небогатова - действительно шедевр логистики, на уровне подвига.
Скажем для спокойствия на ДВ нужно было постоянно держать две боеготовых эскадры: одна в Артуре, вторая на Средиземном море, соответственно третья на Балтике, выходит хотя бы 18 ЭБР и 12-15 КРстудент написал(а):Вот и получается, что 2ТОЭ надо было направлять чуть ли не с началом войны, а формировать и готовить еще в мирное время.
Ввиду отсутствия баз - только отряды.дончанин написал(а):вторая на Средиземном море
И это без учета постоянной угрозы на Черном море. Россия не тянула. Не надо было в Корее наглеть...дончанин написал(а):выходит хотя бы 18 ЭБР и 12-15 КР
А как они без имеющихся в наличии угольщиков и прочих вспомогательный кораблей на Дальний восток оперативно смогут сорваться? Что-то не вырисовывается у меня картинка…студент написал(а):Ввиду отсутствия баз - только отряды.дончанин написал(а):вторая на Средиземном море
Не надо. Но, так ведь хотелось, аж жуть.студент написал(а):Не надо было в Корее наглеть...
дончанин написал(а):. ЛК типа Нагато - 2ед, 1920-21 гг, ГК-410мм
dron написал(а):куин элизабет масса залпа 6976 кг - всего 78% от массы залпа измаила;
студент написал(а):Кстати, не пора ли нам вернутся к Цусиме? то мы уже плавно в Межвоенные годы переползаем!
дончанин написал(а):неплохо смотрятся и Пересветы
студент написал(а):Так что я не вижу возможности встречи эскадр Макарова и Рожественского.
студент написал(а):надеяться, что Рожественского дождется и встретит боеспособная эскадра не приходится.
студент написал(а):Так "старья"-то почти половина вымпелов...
больще 100 остановок по техническим причинам.студент написал(а):Если считать до Камрани, то и Рожественский шел не намного больше 3-х месяцев.
Базу при определенном усилии можно было оборудовать в Грециистудент написал(а):Ввиду отсутствия баз - только отряды.
Так Средиземноморская эскадра и для турок аргументстудент написал(а):И это без учета постоянной угрозы на Черном море. Россия не тянула. Не надо было в Корее наглеть...
В угрожаемый периодX2X написал(а):А как они без имеющихся в наличии угольщиков и прочих вспомогательный кораблей на Дальний восток оперативно смогут сорваться? Что-то не вырисовывается у меня картинка…
Скорость для прорываСССР СА написал(а):с какого бока ??
Размер шанса?СССР СА написал(а):можно попробовать возразить- шанс есть всегда.
Пикуль не совсем историк Бородинцы 14-15 всяко-разно выжали бы, а вот Сисой через час-другой фул-спида....СССР СА написал(а):у пикуля в три возраста окина сан - главный герой спорит со своим сыном офицером на ослябе , о качестве кораблей и говорит что сисой 14 даст , а бородино не дает и 12 узлов.
это кстати реальные цифры.
Вопрос еще в маршруте срезать через Суэц тоже экономия, на Цусимских форумах считали до месяцаСССР СА написал(а):больще 100 остановок по техническим причинам.
Тогда, на этом фоне и «Севастополь» смотрится: вполне себе не плохо.СССР СА написал(а):главный герой спорит со своим сыном офицером на ослябе , о качестве кораблей и говорит что сисой 14 даст , а бородино не дает и 12 узлов.
это кстати реальные цифры.
Никак. Я и обращаю внимание, что эскадра и отряд - это две очень большие разницы.X2X написал(а):А как они без имеющихся в наличии угольщиков и прочих вспомогательный кораблей на Дальний восток оперативно смогут сорваться?
"Съесть-то он съест, да кто же ему даст!"(с). Вспомните, как последовательно и целенаправленно (включая полноценную войну) "Англичанка гадила" нам в плане Проливов. А тут цельная база!дончанин написал(а):Базу при определенном усилии можно было оборудовать в Греции
Нормально. Погнали новехонькие, "необкатанные" корабли на такое расстояние!СССР СА написал(а):больще 100 остановок по техническим причинам
Опять-таки Великобритания. И что-то в памяти шевелится, что ряд кораблей Рожественского не проходил по каким-то техническим параметрам, почему они сразу пошли вокруг Африки.дончанин написал(а):Вопрос еще в маршруте срезать через Суэц тоже экономия
Скорость нужна что бы рвануть от японцевX2X написал(а):Тогда, на этом фоне и «Севастополь» смотрится: вполне себе не плохо.
Рвануть на встречу 2 ТЭ имело смысл. Догонят, утопят – не жалко. Дойдёт : в кильватер «Бородину».
И это организовать можно, при желании конечно, как вариант разместить угольные склады в французских портах, если война нанять угольщики скорее чем достраивать ЭБРстудент написал(а):Никак. Я и обращаю внимание, что эскадра и отряд - это две очень большие разницы.
А пытались? Или все таки сразу решили что оно нам не надо?студент написал(а):"Съесть-то он съест, да кто же ему даст!"(с). Вспомните, как последовательно и целенаправленно (включая полноценную войну) "Англичанка гадила" нам в плане Проливов. А тут цельная база!
И старые без толкового ремонтастудент написал(а):Нормально. Погнали новехонькие, "необкатанные" корабли на такое расстояние!
Фелькзерзам прошел, Рожественский с бородинцами вокруг Африки, там не столько параметры, сколько постоянные предупреждения о японцах в Желтом морестудент написал(а):Опять-таки Великобритания. И что-то в памяти шевелится, что ряд кораблей Рожественского не проходил по каким-то техническим параметрам, почему они сразу пошли вокруг Африки.
"Ввиду того, что входившие в состав эскадры новые броненосцы имели осадку, не допускавшую прохода Суэцким каналом без разгрузки, которая отняла бы много времени, командующий эскадрой решил идти с большими кораблями вокруг Африки, отправив другие корабли через Средиземное море. "дончанин написал(а):Фелькзерзам прошел, Рожественский с бородинцами вокруг Африки, там не столько параметры, сколько постоянные предупреждения о японцах в Желтом море
В реальности французы, несмотря на объявленный нейтралитет, под давлением англичан откровенно саботировали снабжение 2ТОЭ. Найти предлог, чтобы заблокировать склады всегда было можно.дончанин написал(а):И это организовать можно, при желании конечно, как вариант разместить угольные склады в французских портах, если война нанять угольщики скорее чем достраивать ЭБР
Переговоры велись еще при Екатерине 2-й (Минорка и Майорка). Средиземноморские походы были постоянно. Так что работа велась, но все усилия блокировались Британией.дончанин написал(а):А пытались? Или все таки сразу решили что оно нам не надо?