Цусима

[студент]

Сильно сдуру...

Сдуру, но не сильно. Ибо имел реальную перспективу встать всей толпой километров за 300-400 до Владика. Поскольку не рискнул устраивать последнюю уголную погрузку в зоне действия японцев и загрузился на гарантированном расстоянии.

 

[Kotus]

Это означает как минимум 3 постоянно действующих автономных отряда, заведомо более сильных, чем тот отряд, который в состоянии выпустить ВОК. Иначе разобьют по частям.

Ну у нас и получается, что против 3 бркр и 3 бпкр и 1 лидера ( в чем я не согласен, так как ночные минные атаки при прорыве, да и повреждения роль могли бы сыграть) фактически выступает тот состав, с которым встретилась 2 ТоЭ. Переловили бы.

 

[студент]

Мы вроде допускаем только другой приказ Витгефта?

И как следствие этого приказа - прорыв всей эскадры (кроме Цесаревича и, может, Ревитзана) во Владик.

 

[Kotus]

И как следствие этого приказа - прорыв всей эскадры (кроме Цесаревича и, может, Ревитзана) во Владик.

Тогда либо все кто участвовал, либо те кто без особых повреждений ( потеря хода, затопления). Определитесь, пожалуйста.

 

[студент]

Тогда либо все кто участвовал, либо те кто без особых повреждений ( потеря хода, затопления).

С теми повреждениями, которые они получили в реале. Ибо в реале Того уже отворачивал, но увидел, что отворачивают и русские и вернулся. В нашей реальности - отвернул Того, русские остались на прежнем курсе.

 

[buterbrod2]

Сдуру, но не сильно. Ибо имел реальную перспективу встать всей толпой километров за 300-400 до Владика. Поскольку не рискнул устраивать последнюю уголную погрузку в зоне действия японцев и загрузился на гарантированном расстоянии.

Если он такой предусмотрительный, то почему на последней (или предпоследней) стоянке обнаружилось, что все корабельные дальномеры эскадры дают огромный разнобой в измерении дальности... А раньше выдающийся флотский царедворец озаботиться этим не мог? Кстати, эти дальномеры Барра и Струда поддаются настройке/юстировке?

 

[студент]

Кстати, эти дальномеры Барра и Струда поддаются настройке/юстировке?

Все поддается.

 

[студент]

Если он такой предусмотрительный, то почему на последней (или предпоследней) стоянке обнаружилось, что все корабельные дальномеры эскадры дают огромный разнобой в измерении дальности... А раньше выдающийся флотский царедворец озаботиться этим не мог?

А кто-то его держит за аНдела безгрешного? Я сходу могу десяток его косяков припомнить.

 

[СССР СА]

И что?

у самураев 20- 21 узел и все дистанция , углы все за ними

 

[Kotus]

Лу

Если он такой предусмотрительный, то почему на последней (или предпоследней) стоянке обнаружилось, что все корабельные дальномеры эскадры дают огромный разнобой в измерении дальности... А раньше выдающийся флотский царедворец озаботиться этим не мог? Кстати, эти дальномеры Барра и Струда поддаются настройке/юстировке?

Лучьше спросите, почему он приказал дополнительные огни на Орел и Кострому повесить.

 

[СССР СА]

Мы вроде допускаем только другой приказ Витгефта? А то так можно и до своевременного прихода Вирениуса договориться и пр.

задолго до РЯВ думали строили Рюрики ,Авроры , Осляби и т.д. , а как гром грянул так че делать и не поняли ВОК,
дык этого мало , надо было что то еще, чтоб самураи гнуться стали.

 

[студент]

у самураев 20- 21 узел и все дистанция , углы все за ними

Эта скорость была достижима только для одного корабля ВОК.

 

[Kotus]

задолго до РЯВ думали строили Рюрики ,Авроры , Осляби и т.д. , а как гром грянул так че делать и не поняли ВОК,
дык этого мало , надо было что то еще, чтоб самураи гнуться стали.

Херово думали, долго делали и много пиз*дили. (прямо как сейчас)

 

[Kotus]

Эта скорость была достижима только для одного корабля ВОК.

Студент, я вас не понимаю. То усиленый Вок устраивает шухер на коммуникациях, то у япов скорость больше. В Вашем варианте реально работать будут Россия с Громобоем и Новик. Рюрик и Паллада тихоходы, Аскольд и Диана (тоже тихоход) в ремонте. Утюги в расчет не берем. Лену, наверное тоже (этой точно полдюжины снарядов хватит). 2 бокр и 1 лидер ? Позже + 1 бпкр из ремонта? Все? Против всего яп флота? Япы просто посменно в проливах будут болтаться и отпугивать перспективой встречи с 8 (!) бркр, превосходящими наши. А транспорты будут ходить южнее. Аллес.

 

[студент]

Студент, я вас не понимаю. То усиленый Вок устраивает шухер на коммуникациях, то у япов скорость больше. В Вашем варианте реально работать будут Россия с Громобоем и Новик. Рюрик и Паллада тихоходы, Аскольд и Диана (тоже тихоход) в ремонте. Утюги в расчет не берем. Лену, наверное тоже (этой точно полдюжины снарядов хватит). 2 бокр и 1 лидер ? Позже + 1 бпкр из ремонта? Все? Против всего яп флота? Япы просто посменно в проливах будут болтаться и отпугивать перспективой встречи с 8 (!) бркр, превосходящими наши. Аллес.

Объясняю.

Немного выше я привел пример крейсерской эскадры фон Шпее в ПМВ. Практика показала, что одно это соединение ловилb параллельно 5 соединений союзников, причем одно из них было разгромлено. При этом Эскадра фон Шпее была уничтожена фактически случайно. Это при том, что немцы после долгого мотания по южным морям скоростью не блистали (обросли-с).
В реале РЯВ ВОК Камимура смог встретить и разбить ВОК тоже случайно (точно узнал, куда и когда он придет), до того он его долго и безуспешно ловил. Опять-таки, вне зависимости от скорости.

В нашем случае япы будут наблюдать, как из Золотого Рога по-очереди или одновременно будут выходить одиночные крейсера или группы таковых. По какому из 3-х основных напралений они пойдут и пойдут ли вообще (или нагло отстоятся сутки-другие в соседней бухте и вернутся взад) япы знать не будут - система вскрываемых в море конвертов уже внедрена. И что делать в этой ситуации? Размазать 8 бркр по трем направлениям равномерно? А гадские гайдзины смотаются к одному из проливов всей толпой в количестве 7 штук и помножут на ноль одну из групп. Или не пойдут в проливы, а "пробреют" побережье Хоккайдо. Или продемонстрируют часть себя у побережья, дождутся оттягивания сил из проливов и ломанут в Тихий океан теми же "дальнобойными тихоходами". Или продемонстрируют себя у обоих проливов, а сами организуют налет миноносцами. Или еще какую гадость удумают.

 

[Kotus]

Объясняю.

Немного выше я привел пример крейсерской эскадры фон Шпее в ПМВ. Практика показала, что одно это соединение ловило параллельно 5 соединений союзников, причем одно из них было разгромлено. При этом Эскадра фон Шпее была уничтожена фактически случайно. Это при том, что немцы после долгого мотания по южным морям скоростью не блистали (обросли-с).
В реале РЯВ ВОК Камимура смог встретить и разбить ВОК тоже случайно (точно узнал, куда и когда он придет), до того он его долго и безуспешно ловил. Опять-таки, вне зависимости от скорости.

В нашем случае япы будут наблюдать, как из Золотого Рога по-очереди или одновременно будут выходить одиночные крейсера или группы таковых. По какому из 3-х основных напралений они пойдут и пойдут ли вообще (или нагло отстоятся сутки-другие в соседней бухте и вернутся взад) япы знать не будут - система вскрываемых в море конвертов уже внедрена. И что делать в этой ситуации? Размазать 8 бркр по трем направлениям равномерно? А гадские гайдзины смотаются к одному из проливов всей толпой в количестве 7 штук и помножут на ноль одну из групп. Или не пойдут в проливы, а "пробреют" побережье Хоккайдо. Или продемонстрируют часть себя у побережья, дождутся оттягивания сил из проливов и ломанут в Тихий океан теми же "дальнобойными тихоходами". Или продемонстрируют себя у обоих проливов, а сами организуют налет миноносцами. Или еще какую гадость удумают.

Ну это уже из разряда Варяга-победителя - Если бы у бабушки был пис - это был бы дедушка (с)
Не 7 и уж тем более не сразу 7.
А Золотой Рог замерзает ?
А вот об одном реальном варианте мы забыли.
28 июля 1904 г. 4 эбр и 2 гарибальдийца Того , получив повреждения и растратив боезапас, отворачивают. Руководствуясь приказом погибшего в бою Витгефта (стоять насмерть, тьфу, прорываться во Владик), 6 эбр, 4 бпкр и 9 эсм РиФ, немного оправившись, ложаться на курс прорыва. У Пересвета, Аскольда и Дианы затопления, у эскадры выбита часть артиллерии, ход снижен (пробиты трубы). Наступает ночь. В темноте черными призраками проскальзывают японские миноносцы , даже пускают торпеды, но русским впервые ( после Ясимы и Хацусе) в этой войне везет, и все 19 вымпелов благополучно приходят в Корейский пролив, где их ждет с приказом о перехвате Камимура с его 4 бркр и 4 бпкр, а сзади медленно ползет Того, залатав немного дыры...

 

[студент]

А Золотой Рог замерзает ?

Прорыв был 10 августа, время есть.

 

[студент]

А вот об одном реальном варианте мы забыли.
28 июля 1904 г. 4 эбр и 2 гарибальдийца Того , получив повреждения и растратив боезапас, отворачивают. Руководствуясь приказом погибшего в бою Витгефта (стоять насмерть, тьфу, прорываться во Владик), 6 эбр, 4 бпкр и 9 эсм РиФ, немного оправившись, ложаться на курс прорыва. У Пересвета, Аскольда и Дианы затопления, у эскадры выбита часть артиллерии, ход снижен (пробиты трубы). Наступает ночь. В темноте черными призраками проскальзывают японские миноносцы , даже пускают торпеды, но русским впервые ( после Ясимы и Хацусе) в этой войне везет, и все 19 вымпелов благополучно приходят в Корейский пролив, где их ждет с приказом о перехвате Камимура с его 4 бркр и 4 бпкр....

Пардон, не понял! Я, собственно, с этого и начал, еще вчера. Только ЭМ, если верить Вике, не 9, а 8. А так все сходится. Так что это не "еще один", это, собственно, тот самый обсуждаемый вариант (и его развитие).

 

[Kotus]

Прорыв был 10 августа, время есть.

Нерешаемый вопрос. Какие и сколько будут еще повреждения, сколько по времени чиниться и сколько до льда удасться провести эффнктивных вылазок. Победы в войне это наверное не даст, но и условия мира могуть быть гораздо выгоднее

 

[студент]

Не 7 и уж тем более не сразу 7

7. Рюрик, Россия, Громобой из Владика и Аскольд, Диана, Паллада и Новик, прорвавшиеся из Артура. А сразу или не сразу - так Того сотоварищи тоже починиться надо.