Дальние космические корабли

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Насколько дальних? До Марса можно и с голой попой слетать успешно, данные Марсохода.
1.Как известно, ни один космический аппарат, отправляющийся к дальним внешним планетам, не покинул земную орбиту со скоростью, хоть сколько существенно превышающей 11,2 км/сек- нэ могут. (имхо, максимум ниже 13 км/сек- лень искать). И Маск не сможет...
2. "Пионер" (что ли?), покидающий Солнечную систему со скоростью > 20км/сек, получил ее за счет гравитационных маневров в окрестностях планет гигантов.
3. Орбита марсианского перелета (при наилучших условиях противостояния) составлена так, что соприкасается с марсианской орбитой по касательной. При этом необходимо минимальное торможение, чтобы аппарат остался в окрестностях Марса, а не ушел по эллиптической дуге обратно в ту точку, где была Земля в момент старта.
Считаю, что дальний рейдовый/рейсовый корапь нэ должен нуждаться в совершении гравитационных маневров у планет гигантов, а скоростной марсианский перелет совершать напрямую* по траектории, не соприкасающейся, а пересекающей его орбиту под большим углом. Да, интенсивное торможение у цели, большие затраты. Это, конечно, не в тех случаях, когда Марс находится по другую сторону Солнца. Но хотя бы так. А если даже и так, но надо невтерпежь, то переть напрямую мимо Солнца, срезая орбиту Меркурия....
--------------
*не напрямую, есс-но, а по сильно вытянутой скоростной эллиптической дуге мимо/через Марса. Цигель, цигель...
Ваще, проект Маска по эпичности сильно напоминает путешествие аргонавтов за золотым руном... С парусом, веслами, мимо всяких приключений: циклопа, геркулесовых столбов, драконовых зубов. Тока в результате Руна нэ будэт.
Маск тот еще Ясон....
 
Последнее редактирование:

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
Ваще, проект Маска по эпичности сильно напоминает путешествие аргонавтов за золотым руном... С парусом, веслами, мимо всяких приключений: циклопа, геркулесовых столбов, драконовых зубов. Тока в результате Руна нэ будэт.
Маск тот еще Ясон....
Ясон хоть вместе с другими булками рисковал. А Маск останется на старушке-Земле, в тепле и уюте. На убой отправятся другие. Когда там Маск планирует забросить первых смертничков, в 2024?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
buterbrod2,
У Маска в проекте нету торможения с выходом на орбиту Марса, он на полном ходу влетает в атмосферу Марса и тормозит об неё кораблём.
Кусочек из его презентации
PortlySlimCrayfish-size_restricted.gif

уюте. На убой отправятся другие. Когда там Маск планирует забросить первых смертничков, в 2024?
Да к этой дате, скорее всего по своей привычке не успеет, но цель такая.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
Да к этой дате, скорее всего по своей привычке не успеет, но цель такая.
Ну да, цель. Только прототип даже на околоземной орбите не побывал. Не говоря уже о межпланетном перелёте. Припозднятся лет, наверное, на ... 25-30.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ну да, цель. Только прототип даже на околоземной орбите не побывал. Не говоря уже о межпланетном перелёте. Припозднятся лет, наверное, на ... 25-30.
Пока скорость у них запредельная для сверхтяжей.
 

Ulan

Активный участник
Сообщения
873
Адрес
Уфа
Американский стартап Built Robotics представил прототип беспилотного экскаватора. Он представляет собой модифицированный мини-погрузчик Bobcat, оборудованный камерами, лидаром и GPS-приемником, которые позволяют ему работать без оператора. Об этом сообщает издание Wired.
https://nplus1.ru/news/2017/10/20/Built-Robotics
Беспилотниками никого не удивить, Разрушители мифов вообще на всё что ездит ставили дистанционное управление. А вот выдержит ли этот экскаватор взлёт, длительный космический перелёт, и посадку на грунт? Конечно же нет. Иначе бы собрать марсоход мог любой школьник, а этим занимаются лучшие лаборатории и КБ, и то не всегда работает. Кьюриосити сейчас венец творения в этом плане.
Приладить к мини-погрузчику РУ это не тоже самое что создать марсианский хорвестр, там всё чууууточку сложнее .... на несколько порядков.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Иначе бы собрать марсоход мог любой школьник
Любой школьник может собрать марсоход. Лучшие команды занимаются Марсоходом чтобы добиться максимальных показателей в минимальных массогабаритах.
 

Ulan

Активный участник
Сообщения
873
Адрес
Уфа
Любой школьник может собрать марсоход. Лучшие команды занимаются Марсоходом чтобы добиться максимальных показателей в минимальных массогабаритах.
Вот у меня в команде есть такой же как вы человек. У него (как и у вас), всё предельно просто, и любая проблема вообще ничего не стоит. Типа всё уже решено, просто вы делать ничего не хотите.
Правда у него был другой, не космический, контекст:
Я: где достать электричества для нового завода?
ОН: А пусть рядом АЭС построят, и заводу электричество и городу дополнительно.

Как говорится: "война - фигня, главное манёвр".
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.367
Адрес
Россия
Я: где достать электричества для нового завода?
ОН: А пусть рядом АЭС построят, и заводу электричество и городу дополнительно.
Хорошие такие у вас масштабчики..
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Я: где достать электричества для нового завода?
ОН: А пусть рядом АЭС построят, и заводу электричество и городу дополнительно.
Хорошие такие у вас масштабчики.
Примерно так же работали ребята из Госплана СССР.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
Любой школьник может собрать марсоход. Лучшие команды занимаются Марсоходом чтобы добиться максимальных показателей в минимальных массогабаритах.
Только результаты деятельности этих лучших команд ну ни фига не похожи на то, что собирали школьники :(
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.367
Адрес
Россия
Примерно так же работали ребята из Госплана СССР.
Подозреваю что таки это утрирование .
Да и ребята из Госплана тоже не по пачке Беломора карандашом водили.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Только результаты деятельности этих лучших команд ну ни фига не похожи на то, что собирали школьники :(
Так я спорю? Но сам по себе Марсоход могут собрать и школьники. Беспилотную машинку сделать совсем не хитрое дело.
Хитрое дело напихать в неё максимальное количество научных инструментов при множестве ограничений.
Подозреваю что таки это утрирование .
Да и ребята из Госплана тоже не по пачке Беломора карандашом водили.
Но в любом случае такое решение проблем нормальная практика. Если нету энергии это не повод выкидывать планы завода в мусорку, можно посчитать рентабельность строительства ещё и энергостанции рядом с ним.
А то утрировано невозможно построить жилой дом, на участок же не подведены дорога, канализация, электричество и прочее. А что можно это сделать забить болт.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
У Маска в проекте нету торможения с выходом на орбиту Марса, он на полном ходу влетает в атмосферу Марса и тормозит об неё кораблём.
Не, поскольку траектория подхода к планете классическая- по касательной к ее орбите, ну плюс - минус там, то скорость подхода все равно минимальна. Будет он выходить на орбиту вокруг или прямо попрет- невелика разница. К тому же, как оказывается, даже для марсианской атмосферы существует коридор входа. То грит Российский Автореферат некоего Зо Мин Туна
https://www.dissercat.com/content/r...parata-s-podletnoi-giperbolicheskoi-traektori
Так что дуриком плюхнуться абы как, даже у Маска не получится....
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Не, поскольку траектория подхода к планете классическая- по касательной к ее орбите, ну плюс - минус там, то скорость подхода все равно минимальна. Будет он выходить на орбиту вокруг или прямо попрет- невелика разница. К тому же, как оказывается, даже для марсианской атмосферы существует коридор входа. То грит Российский Автореферат некоего Зо Мин Туна
https://www.dissercat.com/content/r...parata-s-podletnoi-giperbolicheskoi-traektori
Так что дуриком плюхнуться абы как, даже у Маска не получится....
Ну во первых траектория у него не обычная для отправки разного на Марс.
Во вторых как ваши слова мешают моей позиции, что топливо на торможение ему тратить почти не нужно будет?
 

yasmaza

Активный участник
Сообщения
273
Адрес
Москва
Чудно как то . Вот сегодня наш Союз до МКС за три часа домчал. Ясень конь - без пробок.
Дык, может и к тому времени что то придумают и также до Марса летать будут.
 

Ulan

Активный участник
Сообщения
873
Адрес
Уфа
Чудно как то . Вот сегодня наш Союз до МКС за три часа домчал. Ясень конь - без пробок.
Дык, может и к тому времени что то придумают и также до Марса летать будут.
Так он домчал 3 часа против двух суток не потому, что технологии новые. Вычисления новые, из вычислений сократили лишние витки.
А с марсом пока вычисления всё те же: минимальное расстояние 50млн.км. И даже если вычесть новое время вывода на орбиту, на общее время полёта это не сильно отразится.
 
Сверху