Дальние космические корабли

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Ближайшие планы (от июня) по нему.
A4tyf-Ro797-M.jpg
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Обложка октябрьского номера журнала Amazing Stories, 1948 г., и реальность:
cwNPX3njh6k.jpg
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Без решения проблемы искусственной гравитации и приемлемой защиты от радиации (для капсулы Союза- 5-и метровый слой воды 500 т, полиэтиленом- 400т) проект дальних рейдовых/рейсовых кораблей бессмысленен. А для этого надо энергоустановку с термоядерным реактором для двигателей большой тяги и скоростью истечения рабочего тела >200-300 км/сек. А еще больше надо смысл/цель таких полетов.... Итак, термоядерная силовая установка, радиационная защита жилых и служебных помещений с защитной способностью земной атмосферы и генераторы искусственной гравитации. Желательны не слишком жужжащие-тарахтящие и небольшие- формфактором как теплые полы. Кстати, можно их функции совместить.... До начала ледникового периода успеют сделать?
Надежды на маломощые, пусть и медленно двигающиеся, не нуждающиеся в радиационной защите автоматы для дальних - непродуктивны. Покинувший пару лет назад границы планет солнечной системы "Пионер" будет лететь до кометного облака (Оорта, что-ли?) еще лет 300, а пересекать его будет 30000 лет. На что такой исследователь? Подозреваю, правда, что исследовать там особо нечего- реликтовые куски льда допланетной и досолнечной эпохи- что с них? Но через 5000 ближайшая звезда пройдет на расстоянии 3,3 св.года (сейчас ~4,3 св.г). Она, блин, наверняка имеет свое кометное облако и оно может соприкоснуться с нашим.... (там могут быть вражьи агенты).
Систему радиолокационного обнаружения метеоритов и автоматического уклонения не рассматриваю. Во II-м томе "Введения в астронавтику" авт. Руппе (в которой ничего не понял- у электриков другой и более понятный мат аппарат)- с расчетом- чтобы засечь кусочек весом 0,1 грамма и объемом ***(пшик) на приемлемом расстоянии- нужен локатор с излучением такой мощности (где ее взять?), что можно испарять эти метеориты поближе. Вывод: несмотря на популярность в фантастической литературе- тема бессмысленна....
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Вот хоть убей, как по мне, шансы на полёт у обоих конструкций одинаковые.
Конструкция справа уже летала в атмосфере Земли с успешной посадкой.
проект дальних рейдовых/рейсовых кораблей бессмысленен.
Насколько дальних? До Марса можно и с голой попой слетать успешно, данные Марсохода.
 

Ulan

Активный участник
Сообщения
873
Адрес
Уфа
Насколько дальних? До Марса можно и с голой попой слетать успешно, данные Марсохода.
Марсоход это одно, а вот человеков доставить проблема. Без искусственной гравитации переживут: по прилёту мышечную деградацию компенсирует меньшая гравитация (в меньшей степени), и ... экзоскелеты сейчас уже на такой стадии развития, когда "ещё чуть-чуть и пойдёт бум", они компенсируют в большей степени. Но вот радиация убьёт насмерть.
Где то читал, что сейчас проблема не собрать нужное количество еды в долгую дорогу, сейчас проблема чтобы человек выдержал длительное радиационное облучение.
Поищу источник.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
Марсоход это одно, а вот человеков доставить проблема. Без искусственной гравитации переживут: по прилёту мышечную деградацию компенсирует меньшая гравитация (в меньшей степени), и ... экзоскелеты сейчас уже на такой стадии развития, когда "ещё чуть-чуть и пойдёт бум", они компенсируют в большей степени. Но вот радиация убьёт насмерть.
Где то читал, что сейчас проблема не собрать нужное количество еды в долгую дорогу, сейчас проблема чтобы человек выдержал длительное радиационное облучение.
Поищу источник.
А толку? На самом Марсе:
"Радиационный фон на Марсе (примерно 22 миллирада в день, но значение может значительно изменяться в зависимости от местности, высоты и локальных магнитных полей) в 2,5 раза превышает радиационный фон на Международной космической станции и примерно в 13 раз — его средний уровень в современных развитых странах, что приближается к установленным пределам безопасности для космонавтов"
Только закапываться под грунт. В современных скафандрах - устанут махать лопатами.
Только если роботы построят станцию. Но на одном корабле столько роботов не доставить.
Так что слетать туда и обратно - смертников вполне найти можно. А вот что-либо более серьёзное - не на нашем уровне развития космических технологий пока.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Марсоход это одно, а вот человеков доставить проблема
Данные Марсохода показывают что человек легко долетит туда и обратно без проблем.
То есть шестимесячный полет к Марсу примерно равносилен 1 году проведенному на околоземной орбите или двум на атомной электростанции. Учитывая, что общая длительность экспедиции должна составить около 500 суток, перспектива открывается не оптимистичная.
Для человека накопленная радиация в 1 Зиверт повышает риск раковых заболеваний на 5%. NASA позволяет своим астронавтам за свою карьеру, набирать не более 3% риска или 0,6 Зиверта. С учетом того, что на МКС ежедневная доза составляет до 1 мЗв, то предельный срок пребывания астронавтов на орбите ограничивается примерно 600 сутками за всю карьеру.
https://m.habr.com/ru/post/181608/
Тем самым при среднем времени полёта Старшипа в 115 дней ,то можно смотаться туда и обратно за 230 дней прибывания в открытом космосе что соответствует 460 дням на МКС. При допустимой норме в 600 дней.
Причём допустимая норма очень низкая и соответствует всего лишь +3% риска заболевания раком.
Сравним с чем нибуть крайне безопасным.
По данным Тегеранского университета, тёплый чай (до 65 °C) практически безопасен, температура напитка выше 65 °C увеличивает вероятность рака пищевода вдвое, выше 70 °C — в восемь раз. В определённой степени от опасности защищает привычка пить чай с молоком — добавление молока охлаждает напиток. Есть сведения[41], что риск рака пищевода существенно выше, если горячий чай пить без какой-либо еды.
Питье очень горячего чая +800% риска рака, если ещё и без закуси то ещё выше
Против 3% риска предельно допустимого от радиации.
Т.е видим простую радиофобию в текущих нормах, и даже при них можно легко слетать туда и обратно.
Только закапываться под грунт.
Доставить машины вместе с космонавтами. И радиация на Марсе намного ниже. Примерно как на МКС.
Ну и Старшип 100 тонн на Марс дропает
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
Доставить машины вместе с космонавтами. И радиация на Марсе намного ниже. Примерно как на МКС.
Ну и Старшип 100 тонн на Марс дропает
1. А пока машины будут играть в куличики космонавтам куковать в спускаемом модуле? Т.е. спускаемый модуль д.б. оборудован системой жизнеобеспечения не только на полёт, но и на довольно длительный период времени постройки базы + защита модуля от радиации. Всё это съедает и полезный объём и массу полезной нагрузки.
2. Радиация на Марсе таки выше, чем на МКС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса#:~:text=Радиационный фон на Марсе (примерно,в современных развитых странах, что
https://hi-news.ru/eto-interesno/radiaciya-na-marse-naskolko-vsyo-ploxo.html
http://www.isotop.ru/view/1544/
Помимо солнечной радиации есть радиация дальнего космоса. А атмосферы на Марсе нет, задерживать нечему.
3. Старшип дропает на Марс только во влажных мечтах. Пусть сперва на околоземную орбиту тонн 50 закинет.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
Т.е видим простую радиофобию в текущих нормах, и даже при них можно легко слетать туда и обратно.
Ну да, слетать то можно.
Когда специалисты по радиационной безопасности предлагают конструкторам космических аппаратов усилить биозащиту, те отвечают, казалось бы, вполне рациональным вопросом: «А в чем проблема? Разве кто-то из космонавтов умер от лучевой болезни?» К сожалению, полученные на борту даже не звездолетов будущего, а привычной нам МКС дозы радиации хоть и вписываются в нормативы, но вовсе не безобидны. Советские космонавты почему-то никогда не жаловались на зрение — видимо, побаиваясь за свою карьеру, но американские данные четко показывают, что космическая радиация повышает риск катаракты, помутнения хрусталика. Исследования крови космонавтов демонстрируют увеличение хромосомных аберраций в лимфоцитах после каждого космического полета, что в медицине считается онкомаркером. В целом сделан вывод о том, что получение в течение жизни допустимой дозы в 1 Зв в среднем укорачивает жизнь на три года.
https://www.popmech.ru/technologies...ya-chto-eto-takoe-i-opasno-li-dlya-cheloveka/
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
1.Машины можно послать до космонавтов
2.Ниже чем в открытом космосе по данным того же Марсохода.
По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу.
https://ria.ru/20131209/983058833.html
Ну и атмосфера на Марсе есть, плюс есть сам Марс который тоже радиацию не пропускает.
3.Ну это стандартное вы находитесь здесь..
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
А если в вашей цитате выделить другой фрагмент
По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу.
то она заиграет другими красками.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
Машины можно послать до космонавтов
Перспектива конца 21-го века. Не про просто машины, марсоходы бороздят просторы красной планеты уже давно, а про созидающие машины.
Годам к 50-м, может, сгоняют туда-обратно ради втыкания флага в марсианский грунт.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Перспектива конца 21-го века. Не про просто машины, марсоходы бороздят просторы красной планеты уже давно, а про созидающие машины.
Годам к 50-м, может, сгоняют туда-обратно ради втыкания флага в марсианский грунт.
Американский стартап Built Robotics представил прототип беспилотного экскаватора. Он представляет собой модифицированный мини-погрузчик Bobcat, оборудованный камерами, лидаром и GPS-приемником, которые позволяют ему работать без оператора. Об этом сообщает издание Wired.
https://nplus1.ru/news/2017/10/20/Built-Robotics
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.977
Адрес
МО
Mercedes-Benz представила прототип водородного грузовика.
https://nplus1.ru/news/2020/09/17/mercedes-hydrogen
В России представили прототип циклолёта для десантников
https://mag.auto.ru/article/cycloletrevealed/
УАЗ представил прототип российского грузовика с гибридной силовой установкой
http://uaz-vostok.ru/company/brand-uaz/news/uaz-presented-a-prototype-of-hybrid-powered-truck
Стартап-компания Boom представила прототип сверхзвукового трансатлантического пассажирского самолета
https://naukatv.ru/news/aviatsionnyj_startap_predstavil_novyj_konkord
Концерн «Автоматика» представил прототип облегченного планшета на базе процессора Эльбрус
https://www.ao-avtomatika.ru/media/...hennogo-plansheta-na-baze-protsessora-elbrus/

Через пару десятков лет 1-2% из всех этих прототипов начнут приносить пользу в виде серийных изделий. Остальные... Дай боги, станут основой для других прототипов.
 
Сверху