Дальние космические корабли

[Wann]

Ближайшие планы (от июня) по нему.

 

[old_reader]

А можно Рогозина украсить ?
Тоже под хохлому..

https://sun1-18.userapi.com/vWaWr5RjBM7QW3L82532ffR6V_BzVHBdeim57g/noDpgyofJc0.jpg

 

[алексей с сахалина]

Отставить хохлому

 

[Wann]

Обложка октябрьского номера журнала Amazing Stories, 1948 г., и реальность:

 

[TimeJedi]

Обложка октябрьского номера журнала Amazing Stories, 1948 г., и реальность:

Вот хоть убей, как по мне, шансы на полёт у обоих конструкций одинаковые.

 

[TimeJedi]

Del

 

[TimeJedi]

Отставить хохлому

Видимо в Роскосмосе тоже ждут ремастер трилогии

 

[buterbrod2]

Без решения проблемы искусственной гравитации и приемлемой защиты от радиации (для капсулы Союза- 5-и метровый слой воды 500 т, полиэтиленом- 400т) проект дальних рейдовых/рейсовых кораблей бессмысленен. А для этого надо энергоустановку с термоядерным реактором для двигателей большой тяги и скоростью истечения рабочего тела >200-300 км/сек. А еще больше надо смысл/цель таких полетов.... Итак, термоядерная силовая установка, радиационная защита жилых и служебных помещений с защитной способностью земной атмосферы и генераторы искусственной гравитации. Желательны не слишком жужжащие-тарахтящие и небольшие- формфактором как теплые полы. Кстати, можно их функции совместить.... До начала ледникового периода успеют сделать?
Надежды на маломощые, пусть и медленно двигающиеся, не нуждающиеся в радиационной защите автоматы для дальних - непродуктивны. Покинувший пару лет назад границы планет солнечной системы "Пионер" будет лететь до кометного облака (Оорта, что-ли?) еще лет 300, а пересекать его будет 30000 лет. На что такой исследователь? Подозреваю, правда, что исследовать там особо нечего- реликтовые куски льда допланетной и досолнечной эпохи- что с них? Но через 5000 ближайшая звезда пройдет на расстоянии 3,3 св.года (сейчас ~4,3 св.г). Она, блин, наверняка имеет свое кометное облако и оно может соприкоснуться с нашим.... (там могут быть вражьи агенты).
Систему радиолокационного обнаружения метеоритов и автоматического уклонения не рассматриваю. Во II-м томе "Введения в астронавтику" авт. Руппе (в которой ничего не понял- у электриков другой и более понятный мат аппарат)- с расчетом- чтобы засечь кусочек весом 0,1 грамма и объемом ***(пшик) на приемлемом расстоянии- нужен локатор с излучением такой мощности (где ее взять?), что можно испарять эти метеориты поближе. Вывод: несмотря на популярность в фантастической литературе- тема бессмысленна....

 

[MRJING]

Вот хоть убей, как по мне, шансы на полёт у обоих конструкций одинаковые.

Конструкция справа уже летала в атмосфере Земли с успешной посадкой.

проект дальних рейдовых/рейсовых кораблей бессмысленен.

Насколько дальних? До Марса можно и с голой попой слетать успешно, данные Марсохода.

 

[Ulan]

Насколько дальних? До Марса можно и с голой попой слетать успешно, данные Марсохода.

Марсоход это одно, а вот человеков доставить проблема. Без искусственной гравитации переживут: по прилёту мышечную деградацию компенсирует меньшая гравитация (в меньшей степени), и ... экзоскелеты сейчас уже на такой стадии развития, когда "ещё чуть-чуть и пойдёт бум", они компенсируют в большей степени. Но вот радиация убьёт насмерть.
Где то читал, что сейчас проблема не собрать нужное количество еды в долгую дорогу, сейчас проблема чтобы человек выдержал длительное радиационное облучение.
Поищу источник.

 

[Пацифист]

Марсоход это одно, а вот человеков доставить проблема. Без искусственной гравитации переживут: по прилёту мышечную деградацию компенсирует меньшая гравитация (в меньшей степени), и ... экзоскелеты сейчас уже на такой стадии развития, когда "ещё чуть-чуть и пойдёт бум", они компенсируют в большей степени. Но вот радиация убьёт насмерть.
Где то читал, что сейчас проблема не собрать нужное количество еды в долгую дорогу, сейчас проблема чтобы человек выдержал длительное радиационное облучение.
Поищу источник.

А толку? На самом Марсе:
"Радиационный фон на Марсе (примерно 22 миллирада в день, но значение может значительно изменяться в зависимости от местности, высоты и локальных магнитных полей) в 2,5 раза превышает радиационный фон на Международной космической станции и примерно в 13 раз — его средний уровень в современных развитых странах, что приближается к установленным пределам безопасности для космонавтов"
Только закапываться под грунт. В современных скафандрах - устанут махать лопатами.
Только если роботы построят станцию. Но на одном корабле столько роботов не доставить.
Так что слетать туда и обратно - смертников вполне найти можно. А вот что-либо более серьёзное - не на нашем уровне развития космических технологий пока.

 

[MRJING]

Марсоход это одно, а вот человеков доставить проблема

Данные Марсохода показывают что человек легко долетит туда и обратно без проблем.

То есть шестимесячный полет к Марсу примерно равносилен 1 году проведенному на околоземной орбите или двум на атомной электростанции. Учитывая, что общая длительность экспедиции должна составить около 500 суток, перспектива открывается не оптимистичная.
Для человека накопленная радиация в 1 Зиверт повышает риск раковых заболеваний на 5%. NASA позволяет своим астронавтам за свою карьеру, набирать не более 3% риска или 0,6 Зиверта. С учетом того, что на МКС ежедневная доза составляет до 1 мЗв, то предельный срок пребывания астронавтов на орбите ограничивается примерно 600 сутками за всю карьеру.

https://m.habr.com/ru/post/181608/
Тем самым при среднем времени полёта Старшипа в 115 дней ,то можно смотаться туда и обратно за 230 дней прибывания в открытом космосе что соответствует 460 дням на МКС. При допустимой норме в 600 дней.
Причём допустимая норма очень низкая и соответствует всего лишь +3% риска заболевания раком.
Сравним с чем нибуть крайне безопасным.

По данным Тегеранского университета, тёплый чай (до 65 °C) практически безопасен, температура напитка выше 65 °C увеличивает вероятность рака пищевода вдвое, выше 70 °C — в восемь раз. В определённой степени от опасности защищает привычка пить чай с молоком — добавление молока охлаждает напиток. Есть сведения[41], что риск рака пищевода существенно выше, если горячий чай пить без какой-либо еды.

Питье очень горячего чая +800% риска рака, если ещё и без закуси то ещё выше
Против 3% риска предельно допустимого от радиации.
Т.е видим простую радиофобию в текущих нормах, и даже при них можно легко слетать туда и обратно.

Только закапываться под грунт.

Доставить машины вместе с космонавтами. И радиация на Марсе намного ниже. Примерно как на МКС.
Ну и Старшип 100 тонн на Марс дропает

 

[алексей с сахалина]

Т.е видим простую радиофобию в текущих нормах,

Брату Ярославу это понравится .

 

[Пацифист]

Доставить машины вместе с космонавтами. И радиация на Марсе намного ниже. Примерно как на МКС.
Ну и Старшип 100 тонн на Марс дропает

1. А пока машины будут играть в куличики космонавтам куковать в спускаемом модуле? Т.е. спускаемый модуль д.б. оборудован системой жизнеобеспечения не только на полёт, но и на довольно длительный период времени постройки базы + защита модуля от радиации. Всё это съедает и полезный объём и массу полезной нагрузки.
2. Радиация на Марсе таки выше, чем на МКС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса#:~:text=Радиационный фон на Марсе (примерно,в современных развитых странах, что
https://hi-news.ru/eto-interesno/radiaciya-na-marse-naskolko-vsyo-ploxo.html
http://www.isotop.ru/view/1544/
Помимо солнечной радиации есть радиация дальнего космоса. А атмосферы на Марсе нет, задерживать нечему.
3. Старшип дропает на Марс только во влажных мечтах. Пусть сперва на околоземную орбиту тонн 50 закинет.

 

[Пацифист]

Т.е видим простую радиофобию в текущих нормах, и даже при них можно легко слетать туда и обратно.

Ну да, слетать то можно.

Когда специалисты по радиационной безопасности предлагают конструкторам космических аппаратов усилить биозащиту, те отвечают, казалось бы, вполне рациональным вопросом: «А в чем проблема? Разве кто-то из космонавтов умер от лучевой болезни?» К сожалению, полученные на борту даже не звездолетов будущего, а привычной нам МКС дозы радиации хоть и вписываются в нормативы, но вовсе не безобидны. Советские космонавты почему-то никогда не жаловались на зрение — видимо, побаиваясь за свою карьеру, но американские данные четко показывают, что космическая радиация повышает риск катаракты, помутнения хрусталика. Исследования крови космонавтов демонстрируют увеличение хромосомных аберраций в лимфоцитах после каждого космического полета, что в медицине считается онкомаркером. В целом сделан вывод о том, что получение в течение жизни допустимой дозы в 1 Зв в среднем укорачивает жизнь на три года.

https://www.popmech.ru/technologies...ya-chto-eto-takoe-i-opasno-li-dlya-cheloveka/

 

[MRJING]

1.Машины можно послать до космонавтов
2.Ниже чем в открытом космосе по данным того же Марсохода.

По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу.

https://ria.ru/20131209/983058833.html
Ну и атмосфера на Марсе есть, плюс есть сам Марс который тоже радиацию не пропускает.
3.Ну это стандартное вы находитесь здесь..

 

[Пацифист]

А если в вашей цитате выделить другой фрагмент

По их расчетам, за день организм человека или других живых существ будет накапливать около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. Как отмечают авторы статьи, это значение всего в 2 раза меньше, чем уровень радиации в открытом космосе, измеренный во время полета Curiosity от Земли к Марсу.

то она заиграет другими красками.

 

[Пацифист]

Машины можно послать до космонавтов

Перспектива конца 21-го века. Не про просто машины, марсоходы бороздят просторы красной планеты уже давно, а про созидающие машины.
Годам к 50-м, может, сгоняют туда-обратно ради втыкания флага в марсианский грунт.

 

[MRJING]

Перспектива конца 21-го века. Не про просто машины, марсоходы бороздят просторы красной планеты уже давно, а про созидающие машины.
Годам к 50-м, может, сгоняют туда-обратно ради втыкания флага в марсианский грунт.

Американский стартап Built Robotics представил прототип беспилотного экскаватора. Он представляет собой модифицированный мини-погрузчик Bobcat, оборудованный камерами, лидаром и GPS-приемником, которые позволяют ему работать без оператора. Об этом сообщает издание Wired.

https://nplus1.ru/news/2017/10/20/Built-Robotics

 

[Пацифист]

https://nplus1.ru/news/2017/10/20/Built-Robotics

Mercedes-Benz представила прототип водородного грузовика.
https://nplus1.ru/news/2020/09/17/mercedes-hydrogen
В России представили прототип циклолёта для десантников
https://mag.auto.ru/article/cycloletrevealed/
УАЗ представил прототип российского грузовика с гибридной силовой установкой
http://uaz-vostok.ru/company/brand-uaz/news/uaz-presented-a-prototype-of-hybrid-powered-truck
Стартап-компания Boom представила прототип сверхзвукового трансатлантического пассажирского самолета
https://naukatv.ru/news/aviatsionnyj_startap_predstavil_novyj_konkord
Концерн «Автоматика» представил прототип облегченного планшета на базе процессора Эльбрус
https://www.ao-avtomatika.ru/media/...hennogo-plansheta-na-baze-protsessora-elbrus/

Через пару десятков лет 1-2% из всех этих прототипов начнут приносить пользу в виде серийных изделий. Остальные... Дай боги, станут основой для других прототипов.