Дедовщина

[polkovnik]

Ошибаетесь, по своей нынешней работе, я имею доступ к документам МВД.
Читая и анализируя рапорта и сводки, газетный текст - умный сделант правильный вывод, а дурак будет кричать то, что написано в обожаемой ныне большинством "желтой прессе" и подконтрольной правительству "центральной".
Если Вам нравится "газетная правда", основанная на Вашем личном "армейском опыте" - пробивайтесь в депутаты или президенты. Стране нужны УМНЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ. Станете ПРЕЗИДЕНТОМ и примете меры к созданию НАСТОЯЩЕЙ АРМИИ ПО ВАШЕМУ ПРИНЦИПУ (только Вы здесь в отличии от других, ни одного примера борьбы с НУВ не привели, Ваша критика - это критика "россиянского" и "охфицерского").

 

[дедушка 1989]

Ошибаетесь, по своей нынешней работе, я имею доступ к документам МВД.

Так и что там в таинственных "документах МВД"?
Вся страна знает, как Джамаат разогнал охвицеров и прапоров как курей.
И по всему видно - поделом им досталось.

Если Вам нравится "газетная правда", основанная на Вашем личном "армейском опыте" - пробивайтесь в депутаты или президенты. Стране нужны УМНЫЕ РУКОВОДИТЕЛИ. Станете ПРЕЗИДЕНТОМ и примете меры к созданию НАСТОЯЩЕЙ АРМИИ ПО ВАШЕМУ ПРИНЦИПУ (только Вы здесь в отличии от других, ни одного примера борьбы с НУВ не привели, Ваша критика - это критика "россиянского" и "охфицерского").

Не я один говорю о срочном переводе армии на 100% контракт и отмене крепостной барщины - призыва.
Ну, не может у нас существовать вменяемая призывная армия.
Проходят десятки лет и всё как было так и осталось - бардак, мордобой и сплошная имитация.
Пусть уж в этот цирк идут те которые хотят.
Ни к чему продолжать морочить народу голову.

Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:

А вам вообще хвалиться нечем!Попробуйте сами когда-нибудь окоп полного профиля вырыть.

А вот я бы не стал хвалиться рытьём ям.
Я окопы "полного профиля" не рыл. Мелко.
Я рыл со своим призывом теплотрассу и под кабель. Руками. Лопат не хватало, да и толку то от них, когда глина с камнями. Рыли и в дождь и холод. Рыли и ночью.
Стрёмный навык.

 

[polkovnik]

Я уже один раз задал Вам вопрос и не получил ответа.
Задаю его повторно:
-назовите страны в мире имеющие 100% контрактную армию?

 

[aviator]

Таких нет ...Хотя в США ...но тут спорно ...

 

[polkovnik]

Правильно aviator, не существует ни одной страны мира со 100% контрактной армией (ну если не считать Афган, где вообще нет армии, а есть только отряды различных каст и семейных тейпов).
Вопрос, а почему никто такого не создал?
Ответ, не реально и нецелесообразно.
Причины, их много, как экономических, так и политических.
Только вот у нас до сих пор встречаются "умники", ратующие за 100% на контракте.

 

[Военврач]

Здравствуйте, уважаемые.
Буквально пять копеек. Несомненно, тов. полковник прав в том плане, что стран со 100% контрактным комплектованием армии мало (в США есть нац. гвардия, может быть, Великобритания и Канада разве что подойдёт на роль 100%, и то не знаю нюансов)

Однако, в нашей стране призывная армия приобрела известные малоприятные особенности. Этим и вызван радикализм "умников".
Что русскому хорошо - то немцу смерть. И наоборот.
Когда-то призывная система была взята из Европы (не так и давно, чуть более 100 лет назад).
Но нынче мы видим, что если в тех же Германии или Южной Корее или Израиле можно на вполне приличном уровне содержать призывную армию - то у нас этого не получается.

Не согласны? В таком случае назовите хоть одну страну, где призывники в массовом порядке бегают от армии и всеми силами стараются в неё не попасть. Где армия превратилась в жупел. Где статус солдата срочной службы столь близок к статусу заключённого.
(для справки: жалование солдата Российской армии меньше, чем жалованье солдата армии Афганистана - одной из беднейших стран мира)
Если брать по масштабам и настроению "призывного контингента" - то разве что вспоминается армия Австро-Венгрии, гениально показанная в произведениях Ярослава Гашека. Ассоциация малоприятная, между прочим, особенно если вспомнить, чем тогда дело закончилось.

Причины - это следующий вопрос. Тут и дедовщина и зачастую отвратительные бытовые условия и отсутствие гарантии того, что воин, отслужив в мирное время, вернётся домой живым и здоровым и зачастую отсутствие реальной военной подготовки, использование срочников как бесплатной рабочей силы. Эти факты есть - и никуда от них не деться.
17 лет было у России на то, чтобы преобразовать армию и сделать её приемлемой, пусть даже на призывной основе - мы ведь видим, что и призывные армии могут эффективно существовать.
Но - у нас не смогли. Отсюда и разговор о контрактном принципе комплектования. Как говорится, если не доходит через голову - дойдёт через деньги.

 

[дедушка 1989]

Профессиональные армии есть в США, Великобритании и Канаде.
Армия Китая только формально призывная - призывников во много десятков раз больше чем мест в армии.
Сейчас о полностью наёмной армии думают Франция, Италия, Испания.

P.S. Согласен с Военврачом.
Реально невозможно построить в обозримом будущем вменяемую призывную армию.
Ничего в том хорошего нет.
Пусть уж кто хочет за деньгу играет в "духов" и "сушеных каркадилов".
:OK-)

 

[Ярослав С.]

Когда-то призывная система была взята из Европы (не так и давно, чуть более 100 лет назад).

А знаете почему? Из-за того, что французские срочники рвали профессиональные армии других стран как обезьяна газету. Чисто профессиональные армии так же имеют свои принципиальные недостатки, которые очень хорошо проявляются во время войны.

 

[Святой]

Народу нужна такая армия, которая опозорила себя полным неумением воевать и готовностью подчиняться и сотрудничать с любыми мерзавцами? Не смешите.

Народ сам поставил пид*ров отдавать приказы армии!И только народ виноват,что армия сейчас в плачевном состоянии!

вонючая армия эРэФии

С*ка ты американская после этого!Сапогами по морде бить таких как ты надо!

Во-первых, поставки энергоресурсов в Европу бесперебойны. Россия для этого жертвует похищеннымна Украине газом. Ибо гнев Европы сделает элиту невыездной, лондонскую недвижимость недоступной, а банковские счета арестованными.
Во-вторых, деньги полученные с продажигаза/нефти остаюся на Западе и работают на экономику стран НАТО.
В-третьих, Китай продолжает получать по дешовке лес и прочие богатства, иммиграции и разитию китайской экспансии никто не мешает, наоборот, речь идёт о сдаче в аренду российской земли.
Вот теперь включите свой моск и подумайте - кому и зачем на нас нападать.

А теперь включи свой мозг и подумай,не проще ли вообще нас загнать в рабство и получать всё то же самое,но бесплатно,а?

Опять попытка изобрести какую то свою систему терминов.

Это на самом деле разные термины.Служили в армии-должны значит догадаться.

А вот я бы не стал хвалиться рытьём ям.
Я окопы "полного профиля" не рыл. Мелко. Смеюсь
Я рыл со своим призывом теплотрассу и под кабель. Руками. Лопат не хватало, да и толку то от них, когда глина с камнями. Рыли и в дождь и холод. Рыли и ночью.
Стрёмный навык.

Ну да.Ещё ты одним ножом вырезал целый батальон вражеских солдат.

 

[polkovnik]

Профессиональная армия США включает в себя 100% укомплектованность офицерским корпусом на основе контракта после прохождения соответствующей трехгодичной подготовки в учебных центрах по видам и родам; на 100% укомплектованность сержантских унтеровских должностей контрактниками прошедшими специальное обучение в учебных центрах в течении 12 месяцев после того, как отслужили не менее 12 месяцев на призывной основе. Отбор и туда и туда осуществляется на конкурсной основе, отсев в ходе отбора и обучения составляет от 35 до 57%. Должности рядового состава (не имеется в виду морская пехота, ВМФ и ВМС) укоиплектованы по смешанному типу (50-60% контракт, остальное - по национальной программе призыва). В США и многих других странах, призывной возраст ограничен не столько верхним пределом как у нас, сколько нижним - не младше 21 года (людям дают возможность получить образование, навыки жизни и повзрослеть). В армию идут отнюдь не дети как у нас.
Но повторяю, ни одна из вышеперечисленных вами стран не имеет 100% контрактную армию. Все они комплектуются по смешанному типу. Все они комплектуются и по одному принципу, строгого отбора и отсева (спецподразделения, сержанты, унтера - чисто контрактники, прошедшие такой отбор, которого нет у нас для Академии Генштаба).
Если вы ратуете за такой принцип комплектования, то об этом уже кричат более десяти лет и кричат в первую очередь те, кого ДЕДУШКА называет "охфицерами россиянинской дерьмовой армии". А вот наши ДОБЛЕСТНЫЕ ДЕПУТАТЫ И ГЕНЕРАЛЫ С АРБАТА, как раз против.
Причина - финансирование такой армии в среднем в 5-6 раз дороже того, что есть сегодня (пример: в армии США есть должность - главный армейский старшина, ездит по частям и учит старшин как надо работать, в День Независимости обязательно присутствует на Президентском обеде, один раз в год на выделенные от Президента средства проводит обед для старшин, приглашение к нему на обед даже сенаторы расценивают по уровню, как второе после президента, его денежное довольствие на 17 долларов ниже довольствия министра обороны).
Вот и считайте, какую зарплату при нашем уровне инфляции надо полатить, чтобы люди не просто пошли в армию, но и служили в ней не 2-3 года, а 15-20 лет.

 

[Военврач]

Когда-то призывная система была взята из Европы (не так и давно, чуть более 100 лет назад).

А знаете почему? Из-за того, что французские срочники рвали профессиональные армии других стран как обезьяна газету. Чисто профессиональные армии так же имеют свои принципиальные недостатки, которые очень хорошо проявляются во время войны.

Кроме того, на то время (1 мировая война и последующие периоды) это было действительно эффективно: мобилизация больших масс населения, так и велись войны в Европе. Это было общей тенденцией.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

polkovnik:

Вот и считайте, какую зарплату при нашем уровне инфляции надо полатить, чтобы люди не просто пошли в армию, но и служили в ней не 2-3 года, а 15-20 лет.

А какую, казалось бы, зарплату при нашей инфляции надо платить нашим офицерам... То же ведь и про них можно сказать. Однако - идут...
Вот, правительство даже отказалось т призыва "двухгодичников".
То же можно сказать и о врачах-сантехника-водителях-токарях-плотниках: платят малоб однако же - кто-то идёт работать.

Я не против принципа призывной армии. Но у нас он выродился.

 

[Ярослав С.]

Кроме того, на то время (1 мировая война и последующие периоды) это было действительно эффективно: мобилизация больших масс населения, так и велись войны в Европе. Это было общей тенденцией.

"Последующие периоды" ещё не закончились. И пока лидирует промышленное производство с разделением труда - не закончится. А вот когда основным типов ведения хозяйства будет натуральное хозяйства отдельного феода, тогда и армии станут чисто профессиональными и малочисленными. Военные действия будут бестолковыми, и почти бескровными. Типа битвы при Бувине 27 июля 1214 года, в которой Филипп II Август разгромил армию германского императора Оттона IV. В сражении принимало участие несколько тысяч рыцарей. Форма его - взаимная лобовая атака линии на линию. Победитель организовал (попытался) некоторое взаимодействие между рыцарской конницей и муниципальной пехотой. Проигравший понёс невиданные потери - 70 человек убитыми и 200 пленными.

 

[Военврач]

Профессиональная армия США включает в себя 100% укомплектованность офицерским корпусом на основе контракта после прохождения соответствующей трехгодичной подготовки в учебных центрах по видам и родам; на 100% укомплектованность сержантских унтеровских должностей контрактниками прошедшими специальное обучение в учебных центрах в течении 12 месяцев после того, как отслужили не менее 12 месяцев на призывной основе. Отбор и туда и туда осуществляется на конкурсной основе, отсев в ходе отбора и обучения составляет от 35 до 57%. Должности рядового состава (не имеется в виду морская пехота, ВМФ и ВМС) укоиплектованы по смешанному типу (50-60% контракт, остальное - по национальной программе призыва).В США и многих других странах, призывной возраст ограничен не столько верхним пределом как у нас, сколько нижним - не младше 21 года (людям дают возможность получить образование, навыки жизни и повзрослеть). В армию идут отнюдь не дети как у нас.

Вот Вы и наметили, как говорится, "реперные точки".
Плюс к этому - армия, в которой не вешаются (в таких масштабах, как у нас), от которой не бегают и в которой занимаются военной подготовкой.
В которой солдат (срочник) чётко имеет гарантированное личное время.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Кроме того, на то время (1 мировая война и последующие периоды) это было действительно эффективно: мобилизация больших масс населения, так и велись войны в Европе. Это было общей тенденцией.

"Последующие периоды" ещё не закончились. И пока лидирует промышленное производство с разделением труда - не закончится. А вот когда основным типов ведения хозяйства будет натуральное хозяйства отдельного феода, тогда и армии станут чисто профессиональными и малочисленными. Военные действия будут бестолковыми, и почти бескровными. Типа битвы при Бувине 27 июля 1214 года, в которой Филипп II Август разгромил армию германского императора Оттона IV. В сражении принимало участие несколько тысяч рыцарей. Форма его - взаимная лобовая атака линии на линию. Победитель организовал (попытался) некоторое взаимодействие между рыцарской конницей и муниципальной пехотой. Проигравший понёс невиданные потери - 70 человек убитыми и 200 пленными.

В высокую боеспособность описанной части на Кунашире я совсем не верю. Разбирать военные операции мне недосуг, да я и не стратег, моя ВУС весьма приземлённая и приближена к обычным солдатикам и офицерам, к здоровью их бренного тела. Про непобедимую иракскую армию кто другой расскажет. Как там Владимир Вольфович вещал:

"Это не Германия, это не Афганистан. Джордж, твоих солдат здесь порвут на части. 250 тысяч отборных солдат Ирака! Они все разнесут. Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов."



Но это - частности. Выясним главный вопрос: почему же мы - единственная страна в мире, где в глазах призывников призыв в армию практически эквивалентен лишению свободы?

 

[дедушка 1989]

Во-первых, поставки энергоресурсов в Европу бесперебойны. Россия для этого жертвует похищеннымна Украине газом. Ибо гнев Европы сделает элиту невыездной, лондонскую недвижимость недоступной, а банковские счета арестованными.
Во-вторых, деньги полученные с продажигаза/нефти остаюся на Западе и работают на экономику стран НАТО.
В-третьих, Китай продолжает получать по дешовке лес и прочие богатства, иммиграции и разитию китайской экспансии никто не мешает, наоборот, речь идёт о сдаче в аренду российской земли.
Вот теперь включите свой моск и подумайте - кому и зачем на нас нападать.

А теперь включи свой мозг и подумай,не проще ли вообще нас загнать в рабство и получать всё то же самое,но бесплатно,а?

1. Угроза вечной партизанской войны с русскоязычным населением и кавказскими муджахеддинами.
2. Охрана протяжённых и уязвимых нефте и газопроводов,линий ЛЭП.
3. Предотвращение гуманитарной катастрофы в северной стране с 150 млн. населением.

Зачем и кому весь этот геморрой нужен, когда и так всё идёт как надо(см. пост выше).

Профессиональная армия США включает в себя 100% укомплектованность офицерским корпусом на основе контракта после прохождения соответствующей трехгодичной подготовки в учебных центрах по видам и родам; на 100% укомплектованность сержантских унтеровских должностей контрактниками прошедшими специальное обучение в учебных центрах в течении 12 месяцев после того, как отслужили не менее 12 месяцев на призывной основе.

Ага, значит в США всеобщая воинская повинность.
Призывников отлавливают с собаками под угрозой уголовного прслдования тащут в "учебные центры".......
Несомненно, это свидетельствует о "призывной" составляющей типа комплектования армии США. Поздравляю.
Здорово, полковник!
Так держать!
:grin: :grin: :grin:[/quote]

 

[Военврач]

Хочешь стать сержантом - будь добр послужи сперва рядовым 12 месяцев "на призывной основе". Я так полагаю.

Что ещё есть в США? Национальная гвардия? Но это - совсем не наша "срочка", это милиционные войска на добровольной основе.

"Резервисты", которых в гневе разыскивал Буш-мл. в связи с Ираком?
Так это - люди, по собственной воле отслужившие определённый срок в армии (8 лет по контракту) и далее уволившиеся и состоящие в резерве.

 

[Экономист]

Очень странно, что ты ещё не покинул данную тему...

Покидаю... Так как более-менее разобрался в том, что мне было интересно.

Думаю, этому молодому человеку надо понять, чего он хочет от службы, что он знает, что умеет... "Не думай о том, что армия даст тебе, думай, что ты можешь дать армии". Не скрывать свои знания и умения в военкомате, по мере возможностей рекламировать их, как до призыва, так и во время его "покупателям". В современной армии полно тех, кто может только бордюры красить, снег убирать, "Стой! Стрелять буду!" орать. А квалифицированного персонала катастрофически не хватает. Умеешь обращаться с компьютером - надо проситься в штаб, или оператором систем вооружения. Умеешь играть на музыкальных инструментов - добро пожаловать в ансамбль или сигналистом. Разбираешься в технике - без работы не останешься. Если мал-мала физически подготовлен, то лучше проситься в части постоянной готовности.

Спасибо за мнение!

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Так и для меня термин "офицер" - есть "шакал" - приговор человеку, его клеймо.

Этим Вы меня, мягко говоря, озадачили... Вы всерьез считаете всех (!!!) российских офицеров "шакалами"???!!! Но это даже не глупо. мягко говоря... Да и с логикой вразрез...
попробуйте как-нибудь сказать эту фразу, скажем, в День Великой Победы. Вам наваляют от всей души и от всего сердца - это и будет ответом общества...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

ЗЫ. Когда начинают звучать такие слова как "эрэфия", ИМХО конечно, но ветку пора закрывать...
Спасибо всем, кто помог мне понять важные и непростые вещи.
Ухожу...

 

[дедушка 1989]

Что поделать, попадались мне всё "шакалы" и "шакальчики".
Вся штука в том, что раноили поздно "охвицер" начинает бухтеть солдатику/призывнику/просто человеку про "родину" и "долг".
Но охвицер пошёл служить добровольно, за бабки.
Живёт он не в казарме, вкушает жёнины коврижки, имеет реальную личную свободу и отдых, мечтает о халявной квартирке и пенсии в 40 лет.
В конце концов, он может подать рапорт на увольнение.
А кому он это втирает?
18-летнему призывнику, которого в армию затащили под угрозой суда.
Потому и говорю: "шакальё".

 

[All]

вывод по всей ветке: дедовщина и бардак в нашей армии будут продолжаться ВЕЧНО...

 

[Artemus]

ТЕМА ЗАКРЫТА!

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

дедушка 1989 и polkovnik Персональное предупреждение!

 

[Barbudos]

то будет у нас с вами скоро большая беда...

А она уже есть: на днях, после небольшой конференции в курилке, мы обсуждали отмазку от армии. Все сетовали, что теперь до 150 тыс. доходит, а год назад можно было спокойно за 115 отмазаться. Я спрашиваю, а как на них выйти? Мне отвечают, что лично мой визави только на прошлой неделе отмазал сына за 150 тыс. руб. , а телефон нашел по объявлению, в метро было приклеено....Военком сам спросил: вы у врача такого-то были? Отлично. Всего и делов-то.
Потом военком с врача получит. Система работает.
Вот только интересно, карающие органы с кого получают: с военкома, врача, или как-то централизованно?