Действия армии США в Ираке

[Daywalker]

И если попадаешься, будь готов отвечать!

А кто спорит? :good:

с точки зрения гуманности

Артем,мы с тобои не дети.Воина-Гуманность,противоположные понятия.

 

[Artemus]

Артем,мы с тобои не дети.Воина-Гуманность,противоположные понятия.

Безусловно. Но мы живём в таком мире, в котором жестокость и беспредел на войне осуждаются. Посему все военные преступления должны совершаться без палева! А не фиксироваться на плёнку, а потом выкладываться на ютюбе!

 

[Daywalker]

Посему все военные преступления должны совершаться без палева! А не фиксироваться на плёнку, а потом выкладываться на ютюбе!

:good:

 

[shmak]

Неа не очевидно.Танк в принципе тоже угрозы не представляет,пока стрелять не начинает.

Там не танк! Там микроавтобус! Обстановку вокруг которого вертолётчики контролировали полностью.

Во первых по видео они говорят о автоматах .У них нету автомата

На дальнем фоне видны пара человек с автоматами.

Так и здесь то же самое. Замедляют кадры где заметнее телекамеры и не концентрируются на человеке в группе который несёт РПГ.

Ни разу в кадре не появился человек с РПГ.

На интернете ходит несколько вариантов... есть нередактированный где не так просто разобрать и есть редактированные и там заметнее... если только я видео не перепутал - они порой "на одно лицо".

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Артем,мы с тобои не дети.Воина-Гуманность,противоположные понятия.

Безусловно. Но мы живём в таком мире, в котором жестокость и беспредел на войне осуждаются. Посему все военные преступления должны совершаться без палева! А не фиксироваться на плёнку, а потом выкладываться на ютюбе!

Ну допустим видео что мы обсуждаем украли с интернета. А вообще все эти видео снимают для последующей разборки на брифинге после миссии, а не чтоб на ютюбе выложить. Просто их там столько, что за всеми уследить нельзя и они расползаются как тараканы. Многие пилоты относятся к своей работе как к компьютерной игре и это нормальная защитная реакция человеческой психики, потому что иначе можно сойти с ума или спиться. Самое главное чтоб явные, преднамеренные военные преступления не оставались безнаказанными, а всё остальное можно кривясь переварить. А ля гер ком а ля гер.

 

[Artemus]

На интернете ходит несколько вариантов... есть нередактированный где не так просто разобрать и есть редактированные и там заметнее...

Я сужу по тому который видел.

А вообще все эти видео снимают для последующей разборки на брифинге после миссии, а не чтоб на ютюбе выложить.

Я понимаю. Вот только почему тюбик переполнен такими роликами?

Самое главное чтоб явные, преднамеренные военные преступления не оставались безнаказанными, а всё остальное можно кривясь переварить.

Вот на мой взгляд происходящее на видео как раз таким преступлением как раз и является.

 

[shmak]

На интернете ходит несколько вариантов... есть нередактированный где не так просто разобрать и есть редактированные и там заметнее...

Я сужу по тому который видел.

А вообще все эти видео снимают для последующей разборки на брифинге после миссии, а не чтоб на ютюбе выложить.

Я понимаю. Вот только почему тюбик переполнен такими роликами?

Самое главное чтоб явные, преднамеренные военные преступления не оставались безнаказанными, а всё остальное можно кривясь переварить.

Вот на мой взгляд происходящее на видео как раз таким преступлением как раз и является.

Не факт. Во время переговоров пилота ни разу он не говорил что стреляет по безоружным людям и наоборот комментировал что видит РПГ и АК. И если посмотреть весь ролик с начала, то видно как за операторами с камерами идёт один чувак с РПГ (явно видно что это длинный и тонкий силуэт РПГ) и другой кажется несёт АК. Если ещё можно казать что люди с АК охраняют свой район от бандитов, то РПГ автоматически квалифицирует группу как боевиков. Потом эта группа скрывается от вертолётной камеры за зданием, один человек высовывается с чем-то в руках, может с РПГ, как говорит пилот (а может с камерой), как бы ждёт в засаде подъезжающие Хамвее. Пилоты облетают здание и открывают стрельбу по всей группе. Пилот рапортует о местонахождении тел, куда посылают солдат для разборки, видит сверху двигающегося безоружных раненного и говорит что он не будет по нему стрелять раз он не вооружён. Потом открывает стрельбу по подъехавшей машине, чтоб предотвратить увоз раненных боевиков и оружия (как им кажется), после получения разрешения на огонь.
Журналисты и машина никак не обозначенны и находятся в группе людей с оружием. Всё очень трагично, но нет криминала со стороны пилотов, зато полно безолаберности со стороны журналистов, которая и привела к их гибели. Так что я не знаю что вы там усмотрели такое преступное, что я не заметил.

 

[Оценьщик]

явно видно что это длинный и тонкий силуэт РПГ)

Мне показалось, что это штатив для фото/видео аппаратуры...

 

[shmak]

явно видно что это длинный и тонкий силуэт РПГ)

Мне показалось, что это штатив для фото/видео аппаратуры...

Мне так совсем не показалось. Да и зачем им штатив для видеокамер таскать? Они там что официальный видеорепортаж для ТВ собирались снимать? Скорее всего собирались заснять намечающийся бой (засаду боевиков) или просто поснимать группу боевиков при оружии. И самое главное откуда пилотам знать что это репортёры и "штатив"? Они никак не обозначенны как СМИ. Это теперь мы можем задним числом по несколько раз прокручивать ролик, корчить специалистов и рассуждать.

 

[Daywalker]

shmak
согласен

 

[shmak]

shmak
согласен

Да тут особых вариантов нету. Есть правила и есть эмоции. Эмоции говорят что вертолётчики гадкие, а если брать правила, то не придерёшься. Вот и выбирай как воевать - по правилам или по эмоциям.

 

[Daywalker]

Есть кадры как россиские летчики чехов по горам гоняют,так там вообще ни какого оружия не видно,однако это не останавливает их от открытия огня.Воина есть воина,и если журналист не обозначает себя, как журналист, то он имеет шанс быть убитым.Хотя даже обозначая себя журналистом,не значит остаться в живых.

 

[Danilov]

WikiLeaks Iraq Shooting Video Analysis
( с 1.15 )
Там пилоты говорят, что видят оружие - 6 человек с АК-47 и РПГ разглядели, после чего запрашивают разрешение на огонь. Вполне обычная ситуация для войны.

Видео можно посмотреть - как пилоты разглядели оружие?

 

[Daywalker]

Danilov
2:07 видны двое с автоматами на заднем плане(на картинке),к тому же репортеры несут камеры(сумки) таким образом ,что кажется будто они несут автомат закинутыи за спину.


А вот и "гранатометчик":

 

[Danilov]

2:07 видны двое с автоматами на заднем плане(на картинке)

Автоматчик один там явно есть, может два.

А вот и "гранатометчик":

Вроде не похоже это на гранатомет.

Но на этой картинке видно, что оружия нет, хотя весящую сумку могли принять за автомат.

 

[Daywalker]

Вроде не похоже это на гранатомет.

Да ну? Прям уж никак тубус не напоминает? Вы "муху" или что либо подобное в жизни видили?

 

[shmak]

2:07 видны двое с автоматами на заднем плане(на картинке)

Автоматчик один там явно есть, может два.

А вот и "гранатометчик":

Вроде не похоже это на гранатомет.

Но на этой картинке видно, что оружия нет, хотя весящую сумку могли принять за автомат.

Да ё-моё... не смотрите на эти убогие картинки, а посмотрите видео полностью, не в кусках, в самом лучшем качестве что есть на интернете - будет намного заметнее. И на другой картинке показана толпа уже после того как вертолёт облетел дом и я там сам не могу ничего разобрать, что там у кого. До этого, когда шли отдельные люди к этой группе, было заметнее оружие. В любом случае ситуация более чем подозрительная, если даже мы не можем придти к консенсусу, подолгу рассматривая картинки. В боевой обстановке у пилотов были секунды на принятие решения. Если бы они смалодушничали, то могли свои солдаты на земле погибнуть и тогда им бы пришлось в глаза их друзей смотреть. Незавидная перспектива. Кто был в зоне боевых действий я думаю согласятся.

 

[Aleks]

Немного фоток о жизни Ирака:

Здесь мы встретили американских солдат. Солдаты оказались не такими дружелюбными, как в кино, они наотрез отказались фотографироваться. Это единственных кадр с ними. Мужик справа офигел от такой наглости. Солдаты начали выяснять, зачем мы снимаем, куда пойдут фото, кто мы такие и что тут делаем (хорошо еще они не спросили документы, а то пришлось бы отшучиваться, почему у нас виз нет). Наш проводник очень переживал, в Ираке не очень любят американских военных, они иношда убивают мирных жителей, расстреливают машины, рушат дома.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

А эти совсем расслабились, автоматы в угол сложили, изучают наши паспорта

Это иракцы если что.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Вот это такая у них на посту бодрячка... Ирак же :idea:

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

И тут ещё более интересный материал, лучше целиком смотреть:
http://zyalt.livejournal.com/228788.html

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Что то мне рынок ихний понравился...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

В магазине я сказал продавцу, что мы едем и Багдад и нам нужен автомат. Автомата у него не было, но он подсказал нам про тот самый полулегальный рынок. Автомат Калашникова российского производства стоит 1000 долларов, китайский можно купить всего за 300. Приехав на рынок мы сразу стали снимать, что крайне не понравилось продавцам. Нас моментально обступили 20 человек и очень убедительно объяснили, что снимать здесь нельзя и ничего они нам не продадут. Как потом рассказал наш проводник, они очень переживают что их прекрасную и мирную страну люди видят с нехорошей стороны.

 

[Одессит]

Что пишут в Ираке, очень любопытно :good:

Америка «обещает» уйти из Ирака, оставив его в состоянии гражданской войны("Kitabat", Ирак)
Галиб Занджиль (غالب زنجيل)
http://inosmi.ru/asia/20100719/161438457.html

"Сейчас, когда с момента падения диктатуры прошло уже немало времени, лишь те, кто приехал на броне американских танков или приполз следом за ними, упорно отказываются признавать действительность и продолжают разглагольствовать об американской демократии и процветании, которое несут сыны Дяди Сэма. Несмотря на семь скудных лет, в течение которых иракцы страдали еще сильнее, чем при Саддаме, эти миссионеры, проповедующие об американском рае, уверяют, что хозяева мира не уйдут отсюда, пока в Ираке не воцарятся мир и безопасность и он не превратится во вторую Японию. Ну, если не в Японию, то уж точно в Корею или в Сингапур Ближнего Востока!

Год за годом миновали семь лет, а ни мира, ни безопасности в Ираке нет по-прежнему. Иракские граждане все так же страдают от коррупции, их все так же методично грабят американские прихлебатели, они все так же вынуждены обходиться без коммунальных услуг, к которым успели привыкнуть за период независимости - до 9 апреля 2004 года.

Если раньше мы были первыми по образованию, здравоохранению и коммунальным услугам, то теперь, под «попечительством» Америки, мы стали первыми по коррупции, безграмотности и нестабильности. Прекрасный Багдад сейчас считается одним из самых грязных городов мира!"

"Как будто этого мало, американские оккупанты, которые согласно международному праву обязаны охранять территорию и границы оккупированной страны, практически оставили Ирак на произвол судьбы. Наши алчные соседи забрали все, что хотели забрать, наши местные гиены ожесточились и отрезали еще треть иракской земли, превратив большую часть страны в «спорные территории», как будто мы и курдские области – это две соседних страны, борющиеся за землю, воду и небо! Америка (хозяйка мира!), между тем, спокойно смотрела на все эти несчастия и трагедии, иногда даже раздувая пламя междоусобицы среди сынов Ирака.

Уходя, если считать, что они еще не ушли, США оставят иракцев убивать друг друга. Именно это пообещал нам американский командующий генерал Рэй Одиерно (Ray Odierno) в недавнем заявлении информационному агентству. Он заявил, что уход из страны американских войск может повлечь за собой тяжкие последствия в ряде областей, населенных одновременно арабами и курдами. Поэтому, по словам генерала, чтобы разделить противников (то есть арабов и курдов) могут понадобиться миротворцы ООН!

Что делали Соединенные Штаты все эти семь лет? Зря многие рассчитывали восстановить армию, чтобы она защищала страну после уход американцев. Хотя Вашингтон согласился создать новую армию [из добровольцев], он отказался обучать ее и снабжать ее современным вооружением, которое позволило бы ей противостоять внутренним и внешним врагам Ирака! Даже сделка по продаже Ираку новых самолетов (F16) буксует уже много лет, и получит их страна намного позже, чем ее покинут американские войска!

Америка покинет Ирак – так говорят ее политические представители – но не до конца, ведь даже после 2011 года, ее войска останутся на своих базах. Правда, защищать безопасность Ирака они не будут – только американские интересы. Они не пошевелятся, если враг вторгнется в наши границы, убьет наших граждан или захватит наши нефтяные месторождения.

Америка будет держать своих солдат на своих базах, задействуя их только в тех случаях, когда под угрозой будут находиться ее интересы, а Ирак между тем будут рвать на части. Конфликт между курдами и арабами из-за территорий, которые курды считают своими, не волнует США. Если понадобится, они попросят ООН прислать международные силы, чтобы заставить арабов с курдами прекратить бои – за счет арабов, разумеется. Похоже одного Израиля и одного Нетаньяху Вашингтону не достаточно!"

 

[Lanteh]

Думаю, вот так иракцы запонят американцев

А вот так американцы Ирак (у кого нервы крепкие может посмотреть)
http://zavorot.com/node/134

 

[MRJING]

Одессит
Смешная статья.
Интересно Ирак первым был по образованию как там утверждают Прям тупые Русские студенты и профессора и гении из Ирака. И к другим пунктам первенства такие же притензии.
Далее поставки вооружения если учесть сколько Ирак зарабатывает на нефти и сколько ему денег на восстановление даёт США. То они могут и сами всё закупать вооружение для своей армии. А ухода войск США правительству Ирака не нравится. Сейчас можно во всех смертных грехах обвинять США и если что они во всём виноваты а не мы. А когда они уйдут самим придётся боевиков гонять и отвечать за свои промахи.