Десантников по-новому вооружат

[EUGEN]

Это называется: "Я не знаю как должно быть, но вы делаете неправильно".

marinel, вы слышали, что мнение нужно аргументировать?
Пункт 2.6. Правил: наличие развернутого объяснения является обязательным.
Пункт 3.4. Правил: Выражать Ваше мнение с необходимой и достаточной степенью развернутости. Избегать безапелляционности собственных заявлений при отсутствии требуемой аргументации.
А наблюдаем ли мы развёрнутость аргументации? Ни одним глазом. Собственно, аргументации вообще нет. А это есть нарушение Правил Форума, писаных и неписаных норм морали и правил межличностного общения.
Жалобы? Вопросы? Предложения? Комментарии? Просьбы? Пожелания?

"anderman, вы избирательны в своих притензиях. Вы находите этот пост Артёмуса аргументированным и развёрнутым?

Печальные итоги.

Марина ответила очень корректно,предположив что в МО РФ не конченые дебилы сидят( о чём здесь часто заявляют некоторые "ыксперты") и что наверняка разработана концепция,доктрина ведения боевых действий и в том числе применения ВДВ, на основе новых понятий и знаний:

Нужно задуматься...., а итоги печальные? или они в рамках современной теории применения ВДВ?

Вы ставите под сомнение наличие концепции применения ВДВ и считаете ГШ и МО РФ дебилами?

 

[EUGEN]

Вам потребуется для успешного десанта создать бесполетную зону, что уже акт войны.

"Artemus, похоже вы зациклились именно на начальном этапе военных действий или непосредственно предвоенном.
А если представить обстановку после нескольких месяцев боевых действий?
Хотя применение массовых десантов и у меня вызывает сомнение.

 

[EUGEN]

Да никак не долетят. Сейчас транспорт может завалить любой ополченец Донбасса, чего про нормальные армии говорить то? А при посадочном способе доставки нужно ещё как то сесть, разгрузиться и взлететь. Это ещё больше усложняет и так практически невыполнимую задачу.

А почему никто не ставит под сомнение применение Морской пехоты? На заминированный берег по заминированой акватории,с организованной обороной, со всеми видами противокорабельной борьбы, с ПВО, с системами предупреждения?

 

[СССР СА]

наверняка разработана концепция,доктрина ведения боевых действий и в том числе применения ВДВ, на основе новых понятий и знаний:

угу так оно и есть , вдв как основа сил быстрого реагирования , тогда понятна идея танкового батальона вв дивизии
и основной способ десантирования посадочной , тоесть своего рода пожарная команда способная разрулить на уровне 8,08.08. бодаться с нато не смогет

 

[EUGEN]

Камрады,а почему не предположить,что в ВДВ могут быть и Воздушнодесантные и Аэромобильные подразделения?
Зачем создавать что то отдельное,если их можно объеденить? Вот десантно-штурмовые бригады из сухопутных войск ВДВ передали. Я предполагаю,что именно это сейчас и делают в ВДВ. Будут подразделения под одним командованием с различным вооружением,от лёгкого,до танков и подразделений ПВО,способные выполнить любую задачу разными способами,и десантированием,и посадочным.

 

[EUGEN]

угу так оно и есть , вдв как основа сил быстрого реагирования , тогда понятна идея танкового батальона вв дивизии
и основной способ десантирования посадочной , тоесть своего рода пожарная команда способная разрулить на уровне 8,08.08. бодаться с нато не смогет

Да вот, кстати ,вопрос, а что смогли бы сделать ВДВ в современном виде тогда,в Грузии?
Была ли возможность или даже необходимость их применения? Ну там что то отрезать,захватить,дезорганизовать?

 

[СССР СА]

именно это сейчас и делают

у нас плохо с преемственностью , те кто придут после будут проводить свою линию

 

[СССР СА]

тогда,в Грузии?

ввс рф могли создать благоприятную обстановку для десантирования , плюс вертолетные десанты , захват аэродромов
там можно было развернуться.

 

[Supremum]

А почему никто не ставит под сомнение применение Морской пехоты? На заминированный берег по заминированой акватории,с организованной обороной, со всеми видами противокорабельной борьбы, с ПВО, с системами предупреждения?

А у морской пехоты другой работы валом. Ну как минимум оборона морских баз, портов, берега в целом, выполнение охраны кораблей на борту и в портах пребывания. Но по большому счёту, эти гидросолдаты нужны так же как и ВДВ. Существование их обуславливается в основном славной боевой историей да вопросом подчинения командованию - флотскому альбо армейскому. И да, это не отдельный род войск, они в составе ВМФ. И было бы точно так же логично видеть ВДВ в составе СВ.

 

[Supremum]

ввс рф могли создать благоприятную обстановку для десантирования , плюс вертолетные десанты , захват аэродромов
там можно было развернуться.

ВВС РФ в Грузии пролюбили кучу техники, не говоря о лётчиках, наглядно показав как воевать не надо.

 

[СССР СА]

наглядно показав как воевать не надо.

это верно, но если бы сделали, как надо

 

[Бабуин382]

Подтягивать будет уже поздно. !

Нет, не поздно.

Т.е. с тех пор были массовые воздушные десанты в боевых условиях?

С тех пор были массовые войны? И вообще, мы говорим о выбросе батальонной группы или дшд?

Т.е. тут уже не считаем? Смысл начинать, если мы не контролируем Белоруссию? Что касается за сколько совершит марш, то скорость движения мех. колонны с гусеничной техникой, ЕМНИП 25-30 км/ч, только колёсной 30-35. Точные цифры в голове не держу. Опираться на ваш уже 20 лет как устаревший опыт, не стоит. Очень сильно с советских времён всё изменилось. Особенно в плане логистики.

Определитесь что мы считаем, уже сами. Вы получили вопрос, как смогли, ответили. Результат ожидаемый. Про логистику мне не надо, пожалуйста. Что изменилось с советских времен по маршевым возможностям (если под рукой нет портала нуль-транспортировки) - поговорите, если есть возможность, с любым оператором уровня дивизии хотя бы.

Так из ваших же слов и следует, что у нас тоже надо развёртывать! Если же у нас всё есть, то ни о каком наращивании ВВС и ПВО противника речь уже идти не может.

Мне кажется, что сейчас вы сами не поняли, что написали.

Спустя сколько времени после размещения СА в Баграме, у моджахедов появиласть возможность хоть чтото сбивать.

Какая разница спустя сколько?
Условия те же:
- городская застройка (или вообще дикие места)рядом с аэропортом;
- возможность скрытых подходов к объекту.
Не капризничайте, более комфортных условий придумать сложно. Так сколько?

Это у меня чёткое ощущение, что вы так зацепились за советский опыт, что не понимаете, как сейчас воюют!

Баян вам в подмогу.

 

[дриньк]

угу так оно и есть , вдв как основа сил быстрого реагирования , тогда понятна идея танкового батальона вв дивизии
и основной способ десантирования посадочной , тоесть своего рода пожарная команда способная разрулить на уровне 8,08.08. бодаться с нато не смогет

Со всем нато и СВ не смогет, тут другие войска нужны.

 

[marinel]

marinel, вы слышали, что мнение нужно аргументировать?

Слышала.

Жалобы?

Нет

Вопросы?

Нет

Предложения?

Нет

Комментарии?

Нет. Это запрещено правилами в данном случае.

Просьбы?

Нет

Пожелания?

Да. На форуме существует практика - предоставлять время, если модератор считает позицию не аргументированной или недостаточно аргументированной. Тот же КС обычно дает сутки. Справедливо?
И еще пожелание, раз уж спросили, подход должен быть системным, на что камрады уже указали.

P.S. Вопрос концепции боевого применения ВДВ и как следствие оснащение десантников соответствующей техникой НЕ может рассматриваться в отрыве от изучение перспективных войн и конфликтов.
Поэтому указывать на "печальные итоги" без пояснения это глупость. Неоднократно в НИИ РВиА читала соответствующие отчеты с грифом и ВЕЗДЕ хотя бы одна глава посвящена тактике применения( в зависимости от того о чем отчет), не говоря уже об остальном.

Чтобы было понятнее. Например в отчете по высокоточным боеприпасам в НИОКР ВСЕГДА указано какое влияние окажет данный боеприпас на тактику или стратегию применения конкретного вида или рода войск в перспективных конфликтах.

 

[marinel]

А посадочным прилетят на уже освобождённый своими войсками аэродром!

Бывает и по другому...

Руководство ЦАХАЛа разработало и провело операцию по спасению заложников. Четыре самолёта с сотней коммандоспролетели 4 тыс. км до Уганды. Операция была разработана в течение недели и проведена за полтора часа, в результате 102 заложника были освобождены и доставлены в Израиль. Пять коммандос были ранены, командир группы подполковник Йонатан Нетаньяху — убит. Трое заложников, все террористы и 24 угандийских солдата были убиты, 30 самолётов МиГ-17 и МиГ-21 угандийских ВВС были выведены из строя[4]. 24 часа спустя угандийские офицеры убили заложницу, пребывавшую в близлежащем госпитале Кампалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Энтеббе»

 

[алексей с сахалина]

Бывает и по другому...

Если с папуасами воевать.

 

[marinel]

Если с папуасами воевать.

Ага, тут Прибалтику собирались рассматривать в качестве высадки десанта, по сравнению с ней в Уганде просто супер армия. Есть и самолеты и все остальное...

 

[дриньк]

Если с папуасами воевать.

а вы с НАТО только пехотой собираетесь воевать?

 

[Supremum]

Ага, тут Прибалтику собирались рассматривать в качестве высадки десанта, по сравнению с ней в Уганде просто супер армия. Есть и самолеты и все остальное...

За то нет союзников, стратегического значения и находятся у чёрта на рогах. С такими раскладками никакие самолёты с танками не помогут. У Украины вон самолётов с танками завались, а толку? Шахтёров разогнать не могут.

 

[marinel]

За то нет союзников, стратегического значения и находятся у чёрта на рогах.

Это мы в дебри уходим.... По факту, ребята прошли 4000 км на малых высотах, приземлились, высадились и отымели всех, при этом у противника полноценная армия, которая могла пустить транспортники в расход легко и непринужденно.... Просто угандосы не поверили в такую возможную наглость....Следовательно - посадочный способ имеет право на существование и более того, был реализован. Artemus большой привет...