До каких пор это будет продолжаться???!!!

В чём проблема?

  • Коррупция в высших эшелонах власти

    Голосов: 0 0,0%
  • Обычное русское разгильдяйство и, как следствие, низкая эффективность

    Голосов: 0 0,0%
  • Какая к чёрту проблема? Скоро Интел и АМД к нам на коленях за технологиями приползут

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Завод «Микрон», входящий в компанию «Ситроникс», намерен в ближайший год перейти к производству чипов по технологии 130 нм. Кроме того, «Ситроникс» обсуждает возможность участия в альянсе Crolles2, члены которого – IBM и STMicroelectronics - разрабатывают технологии 32 и 22 нм.



Компания «Ситроникс» объявила о намерении в ближайшие 12 месяцев перевести свое предприятие «Микрон» на производство чипов по технологии 0,13 мкм. Соответствующее соглашение было подписано сегодня с французским производителем микроэлектроники и разработчиком технологий STMicroelectronics. «Переход будет плавным и не потребует докупать дополнительное оборудование», — сообщил Геннадий Красников, генеральный директор «Микрона». Он будет осуществлен частичной перенастройкой запущенного в декабре 2007 г. производства по технологии 0,18 мкм. и не потребует существенных инвестиций.
В настоящее время «Микрон» занимается производством sim-карт, которые использует сотовый оператор МТС (входит вместе с «Ситрониксом» в АФК «Система»), а также ряд операторов стран СНГ — Казахстана, Белоруссии, Украины и др. Кроме того, на заводе производятся, например, RFID-чипы, на которых работают проездные Московского метрополитена. Технология 0,13 мкм позволит «Микрону» среди прочего выпускать sim-карты большего объема памяти для сетей 3G, чипы для оборудования цифрового телевидения и пр.
В настоящее время «Ситроникс» ждет постановления российского правительства, которое должно одобрить выделение около $1 млрд на строительство фабрики с топологическими нормами 65 нм. В декабре 2007 г. данный проект одобрил Инвестиционный фонд. Компания уже «находится в боевой готовности к объявлению тендера» по выбору поставщика технологии для 65–45-нм производства, сообщил Сергей Асланян, президент «Ситроникса».
Также «Ситроникс» рассматривает возможность участия в альянсе Crolles2. Данный альянс был создан в 2000 г. компаниями STMicroelectronics и Philips (сейчас NXP) с целью получения технологий производства микроэлектроники, в дальнейшем к ним присоединилась Freescale Semiconductors, рассказал Жан-Марк Шамон (Jean-Marc Chaumont), вице-президент STMicroelectronics. В 2007 г. была разработана технология 45 нм и NXP и Freescale вышли из альянса. Тогда же в рамках данного альянса STMicroelectronics заключила соглашение с IBM о совместной разработке технологий 32 и 22 нм.
«Мы предоставили „Ситрониксу“ возможность войти в этот альянс», — говорит Шамон. В «Ситрониксе» сейчас рассматривают данное предложение. Полноправное участие в альянсе позволит компании стать обладателем разработанных технологий, но прежде потребует серьезных инвестиций в разработку. Сумму необходимого финансирования в «Ситрониксе» не называют.
Большую роль в цепочке выпуска продукции «Ситроникс» отводит дизайн-центрам. В 2007 г. компания выпустила правила проектирования микросхем по технологии 0,18 мкм и сейчас сотрудничает с ФГУП НИИМА «Прогресс» — межотраслевым центром Роспрома, объединяющим около 20 дизайн-центров, который является генеральным проектировщиком «Микрона». «Мы разрабатываем изделия для цифрового телевидения — в ближайший год-два будет создана приставка, конкурентоспособная на российском рынке, ГЛОНАСС/GPS-приемники», — говорит Владимир Немудров, директор «Прогресса». По его словам, уже обозначены проекты, которые «нужно делать и на 0,09, и на 0,065 мкм».
Правда, пока российские разработки не впечатляют даже руководство отрасли. На совещании по итогам 2007 г. Александр Суворов, начальник управления радиоэлектронной промышленности и систем управления Роспрома, подверг жесткой критике разработчиков устройств ГЛОНАСС: «созданная на наших предприятиях аппаратура оказалась неконкурентоспособной, прежде всего, по цене». Работу с заказчиками он назвал «формальной и без творческого подхода». Тем не менее, «Ситроникс» верит в российских электронщиков. Как рассказал CNews Сергей Асланян, компания заинтересована в приобретении команд разработчиков и готова рассматривать возможность покупки российских ФГУПов в том случае, если государство создаст для этого необходимые механизмы.

Вроде бы всё хорошо на пути к светлому будущему российской электроники. Конечно, кое-какие огрехи есть, но никто от этого не застрахован и в принципе ничего страшного, общая тенденция кажется положительной. А теперь перейдём вот по этой интересной ссылке...

http://www.compromat.ru/main/mix1/sitronix2.htm

Для тех кто осилил "много букоф"
Ну как, изменилось мнение? Наверное у нас так принято: сначало рвать на себе тельняшку и давать зуб что всё будет по плану, а когда что-то не заладилось, по всякому увёртываться от ответа и делать вид что всё по-прежнему хорошо. И ведь если бы это был единичный случай, но, к сожалению, это уже давно превратилось в систему. Ко всему прочему создаётся впечатление что власти не только не контролируют освоение расшалившимся бизнесом государственных инвестиций, но даже потакают ему... не за просто так, конечно. Знаете чем у нас объясняют все проблемы, если сказать больше нечего? "Вот раньше, в 90-х, денег было мало, потому что мы были бедные, поэтому ничего сделать не могли. Теперь денег много, слишком много, мы не привыкли с такими суммами управляться, дайте нам время и мы обязательно научимся... когда-нибудь. А пока..." Было бы смешно, если бы не было так грустно...
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
А где вариант - отсутствие нормальных ученых по данной теме, технологий?
А то присутствует странный вариант про Интел и АМД.
При этом не надо забывать, что технологии, по которым мы не можем наладить производство - французские. Нам бы собственные 180 нм научиться делать. О 32 нм речи быть не может.
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Ситроникс кстати частная фирма
Государство ничем таким не занимается
Проблема в том, что гос-во относится к данной области "по стольку по скольку"
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Тополь-М написал(а):
Ситроникс кстати частная фирма
Государство ничем таким не занимается
Проблема в том, что гос-во относится к данной области "по стольку по скольку"
Ну так Intel, IBM - тоже частные. Дело же не в этом.
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Тополь-М написал(а):
Проблема в том, что гос-во относится к данной области "по стольку по скольку"
120...mda

С чего начинается Тополи?
С прицела советскои поры!
С немецких триодов на Фланкерах
Что НАТО ракетам страшны.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
FMM написал(а):
А где вариант - отсутствие нормальных ученых по данной теме, технологий?
А то присутствует странный вариант про Интел и АМД.
При этом не надо забывать, что технологии, по которым мы не можем наладить производство - французские. Нам бы собственные 180 нм научиться делать. О 32 нм речи быть не может.
1. Если бы дело было в учёных. Этот сегмент в России настолько мал, что даже тех специалистов что мы имеем, нам вполне хватает.
2. Третий вариант для фанатов. "Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире" (с) :-D
3. Конечно, 32нм-технологию нам никто просто так не даст (к тому же она сейчас только осваивается ведущими компаниями), даже 45 нм не дадут. Но мы же ведём речь про 180нм-технологию. При скорости современного прогресса это даже не вчерашний день. У меня в компьюторе стоит процессор 65 нм, я покупал его в прошлом году, а технология была освоена в 2004 году. 180 нм - это 2000-й год, с учётом отставания нашей электроники от западной на 5-7 лет, пора бы уже освоить.
4. Я веду к тому что раз не могли освоить данный техпроцесс, то чего брались? Передавали в новостях, давали бодрые интервью, с гордостью показывали первым лицам государства. Я понимаю если у фирмы дела не очень и они пытаются таким образом поднять свой авторитет и привлекательность, смотришь, и акции выросли бы в цене. Но ведь даже через несколько месяцев после презентации производство не было налажено, а заявленным продуктом даже и не пахло. Раньше это называлось просто - саботаж, и ответственным за это грозили очень серьёзные последствия. Да и сейчас на западе такое бы не стерпели, закатили бы иск на весьма солидную сумму. А может всё дело в том что 26 млрд. рублей на дороге не валяются и главное побыстрее хапнуть, а там уже разберёмся что и куда?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Nuclear General написал(а):
FMM написал(а):
А где вариант - отсутствие нормальных ученых по данной теме, технологий?
А то присутствует странный вариант про Интел и АМД.
При этом не надо забывать, что технологии, по которым мы не можем наладить производство - французские. Нам бы собственные 180 нм научиться делать. О 32 нм речи быть не может.
1. Если бы дело было в учёных. Этот сегмент в России настолько мал, что даже тех специалистов что мы имеем, нам вполне хватает.
2. Третий вариант для фанатов. "Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире" (с) :-D
3. Конечно, 32нм-технологию нам никто просто так не даст (к тому же она сейчас только осваивается ведущими компаниями), даже 45 нм не дадут. Но мы же ведём речь про 180нм-технологию. При скорости современного прогресса это даже не вчерашний день. У меня в компьюторе стоит процессор 65 нм, я покупал его в прошлом году, а технология была освоена в 2004 году. 180 нм - это 2000-й год, с учётом отставания нашей электроники от западной на 5-7 лет, пора бы уже освоить.
4. Я веду к тому что раз не могли освоить данный техпроцесс, то чего брались? Передавали в новостях, давали бодрые интервью, с гордостью показывали первым лицам государства. Я понимаю если у фирмы дела не очень и они пытаются таким образом поднять свой авторитет и привлекательность, смотришь, и акции выросли бы в цене. Но ведь даже через несколько месяцев после презентации производство не было налажено, а заявленным продуктом даже и не пахло. Раньше это называлось просто - саботаж, и ответственным за это грозили очень серьёзные последствия. Да и сейчас на западе такое бы не стерпели, закатили бы иск на весьма солидную сумму. А может всё дело в том что 26 млрд. рублей на дороге не валяются и главное побыстрее хапнуть, а там уже разберёмся что и куда?
Все очень разумно. Не с чем даже поспорить(ну кроме 5-7 лет отставания)
Зачем брались - наверное, были уверены в собственных силах, заодно и деньги хорошие можно выбить. А бодрые интервью - символ нашего времени, когда доминирует очковтирательство.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Nuclear General написал(а):
FMM
А с чем вы несогласны насчёт отставания? По-вашему, мы от них не отстём или, наоборот, отстаём гораздо больше чем на 7 лет?
Тут сложно говорить про отставание на какое-то количество лет. Вот на сколько лет отстает Италия от Штатов в микропроцессорах?
Нет у нас ни Интелов, ни АйБиЭмов. Отставание коцептуальное. Дай нам хоть 5, хоть 10 лет на создание микросхем по технологии 32нм, врядли что-то получится. Здесь может сыграть другое. Гений какой-нибудь родится. Или еще какое-нибудь чудо. Нет у нас нормальной школы в этой области. Поэтому говорить о годах отставания сложно, но по-любому больше 7 лет.
 

Warjag

Активный участник
Сообщения
134
Адрес
Германия
ИМХО для того чтобы этот гений чолибо смог нужно сначала чтобы была корпорация работающая в этой области.. Тотже Ситроникс должен сначала образовать свою ифраструктуру по образаванию молодёжи,по строительству предстовительст заграницей,по международной работе и т.д. В этом смысле инвестиции со стороны правительство очень даже харошая и нужная весчь,единственное только государство должно получить эти деньги потом назад.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Warjag написал(а):
ИМХО для того чтобы этот гений чолибо смог нужно сначала чтобы была корпорация работающая в этой области.. Тотже Ситроникс должен сначала образовать свою ифраструктуру по образаванию молодёжи,по строительству предстовительст заграницей,по международной работе и т.д. В этом смысле инвестиции со стороны правительство очень даже харошая и нужная весчь,единственное только государство должно получить эти деньги потом назад.

Ну да, что-то вроде того.

В принципе у нас было хорошее научное заведение - Эльбрус, занимавшееся микропроцессорами, с Бабаяном во главе(очень серьезный товарищ). Но их по дешевке купил Интел.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
FMM написал(а):
В принципе у нас было хорошее научное заведение - Эльбрус, занимавшееся микропроцессорами, с Бабаяном во главе(очень серьезный товарищ). Но их по дешевке купил Интел.
И как это допустили? Разве такая практика как господдержка стратегических областей производства уже отменена? Или это было в буйные 90-е, при товарище Ельцине?
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Даже как-то неловко было заходить. :wow:
Без стука...
Серьезный разговор между специалистами по микроэлектронике.
Так держать...
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Nuclear General написал(а):
И как это допустили? Разве такая практика как господдержка стратегических областей производства уже отменена? Или это было в буйные 90-е, при товарище Ельцине?
Огромное отставание в этой области допустили еще с советских времен.

Конкретно, Бабаян обещал конкретный процессор, превосходящий разработки Интела. Были неплохие наработки, но гос-во не захотело поддерживать этот центр. Я не помню, начиналось ли это при Ельцине, но точно продолжалось при Путине. Основную идею, насколько я помню, Бабаян придумал с главным технологом Sun Microsystems. Тот даже свалил из Sun и открыл свою компанию, чтобы реализовать идею. Но Интел не рухнул. :-D

Врядли стоило ожидать сверхуспехов и от Бабаяна, но были хорошие идеи, которыми теперь пользуется Интел.

Вообще, рассказывать, как порвут Интел, любят все. Не только в нашей стране(была еще научная группа в Питере, но у них не заладилось :-D ), всем хочется победить лидера.

К научным идеям надо, вообще, относиться осторожно. В том же Интеле чуть ли не каждую неделю сообщают о прорыве. Только когда все подойдет к серийному производству, многие идеи уже не выглядят прорывными. За тем же плавным развитием в компьютерной сфере стоит огромное количество новых идей, технологий.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Вся проблема в том что не видно у гос-ва особой заинересованности в поддержке и развитии электроники, а ведь эта область относится к стратегически важной, от неё на прямую зависит национальная безопасность. Не зря ведь американцы запретили продавать нам технологии ниже 180 нм (или что-то около этого). Когда я изучал автоматику, у нас был один преподователь, видно что очень умный мужик, он при союзе работал на заводе, занимался разработкой наших микросхем. Ему бы сейчас в конструкторское бюро, процессоры всякие разрабатывать, но нашему государству такие спициалисты почти не нужны. Вот и работает он в мастерской электромехаником, автомобили чинит - кушать то хочется, на зарплату преподователя сейчас не проживешь.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Бывалый написал(а):
Серьезный разговор между специалистами по микроэлектронике.
Между кем? :-D
Мы не специалисты, просто балуемся.
Вы бы лучше мне рассказали в другой ветке, как уровень олимпиадников связан с уровнем науки. А то все ссылками сыпете.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
FMM написал(а):
Здесь не так много собеседников.
Что в принципе и не удивительно. Если обратить внимание на источник информации в стартовом топике...
FMM написал(а):
Мы не специалисты, просто балуемся...
Это заметно невооруженным глазом.
FMM написал(а):
Вы бы лучше мне рассказали в другой ветке, как уровень олимпиадников связан с уровнем науки.А то все ссылками сыпете.
Лучше сыпать ссылками (думаю это будет многим интересно почитать), чем "баловаться"...
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Nuclear General написал(а):
Вся проблема в том что не видно у гос-ва особой заинересованности в поддержке и развитии электроники, а ведь эта область относится к стратегически важной, от неё на прямую зависит национальная безопасность.
У гос-ва и науку развивать особенной заинтересованности не видно. С одной стороны, вроде деньги выделяют (чего проект по нанотехнологиям стоит), но в остальном - ужас. Наукой руководит вредитель Фурсенко. В руководители РАН выдвигают Ковальчука. Такого беспредела даже при Ельцине не было.
Мой alma mather пытается добить Садовничий. На Физтехе, кого ни спрошу, тоже что-то кошмарное творится.
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Разработка ЭВМ не просто очень важна но - ИМХО - из наиболее важнейших (если не важнейшея) задача так как ИМХО - обеспечивает выход к ИИ, а это понятно что значит :-D
 
Сверху