Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

[Ярослав С.]

Ну это некоторым политикам, но тут по пословице : и хочется , и колется, и мама на дает. Население то воевать не хочет, скорее даст под зад излишне воинственным политикам. Что касается энергодефицита - решается и успешно, а в течении 15-20 лет и вовсе исчезнет. Производство сельхозпродуктов искусственно сдерживается, чтобы обеспечить уровень цен , устраивающий производителей. Так что не стоит придумывать трудности, которых нет. У них другие трудности и уж Дранг нах Остен их никак не решает.

Кончится импорт энергоносителей и удобрений - крантец придёт их сельскому хозяйству и рыболовству.

 

[Kot45]

100% уничтожение нападающего одними нюками на данном уровне технического развития нереально, даже для 90% надо реализовать программу "сто тысяч стратегических и миллион тактических", и то не факт, что хватит. А если эту программу реализовать, то тогда и особого смысла в "мирном сосуществовании" не будет.

Ну можно и по другому сформулировать - уничтожение промышленности, энергетики, жилого фонда в крупных и средних по размеру городах, населения (кто не успел спрятаться, я не виноват), непригодная для дальнейшего проживания среда обитания и т.д. - одним словом ущерб, в несколько раз превышающий недопустимый ущерб по принятым меркам.

 

[Kot45]

Во-первых, добро пожаловать в тему "Ядерные мифы".


Если бы у обеих сторон не было бы решимости применять ядерное оружие - то оно было бы бесполезно от слова "вообще".

В теме "Ядерные мифы" был, в курсе. Решимость то есть, только желания проявить эту решимость нет.

 

[Ярослав С.]

Ну можно и по другому сформулировать - уничтожение промышленности, энергетики, жилого фонда в крупных и средних по размеру городах, населения (кто не успел спрятаться, я не виноват), непригодная для дальнейшего проживания среда обитания и т.д. - одним словом ущерб, в несколько раз превышающий недопустимый ущерб по принятым меркам.

Другой вопрос, каким будет ущерб для Европы от коллапса рынка энергоресурсов, который практически неизбежен в ближайшие десятилетия. Похоже, что он превышает ущерб от небольшой ядерной войны.

 

[Kot45]

Кончится импорт энергоносителей и удобрений - крантец придёт их сельскому хозяйству и рыболовству.

Во первых - с чего вдруг кончится и именно в Европе? На рынке достаточно. А в ближайшие 15-25 лет угроза дефицита энергии вообще будет снята энергоблоками на новых принципах. Для примера - Китай собирается в течении ближайших трех лет построить теплостанцию мощностью 100 мегаватт в отопительных целях взамен угольных для улучшения экологии, в основе генератор Росси. В Японии создание энергетики на новых принципах имеет государственную поддержку а так же принимают участие крупнейшие концерны. Япония рассчитывает в течении 5-10 лет выпустить на рынок теплогенераторы для частных домовладений и подогрева литиевых батарей в автомобилях, а через 15-20 лет генераторы , кроме тепла, будут вырабатывать и электроэнергию. Стоимость энергии примерно 3 цента за киловатт.час.

 

[Ярослав С.]

Во первых - с чего вдруг кончится и именно в Европе? На рынке достаточно.

Достаточно для чего? А кончится по вполне простым и очевидным причинам - потребление растёт и будет расти, а ресурсы сокращаются и будут сокращаться дальше. Проблема падающего возврата, понижение ЭРОИ и т.д. Если корову всё меньше кормить и всё больше доить - рано или поздно корова сдохнет. Если всё будет идти плавно - это одно, если произойдёт хороший технологический скачок, скажем, в технологиях накопления энергии - это другое, а если произойдёт какое-то событие повышающее потребление энергоресурсов и снижающее их поступление, к примеру, серьёзное извержение вулкана по типу Тамборы или Кракотау, осложнённое неудачной попыткой интенсификации добычи нефти теми же саудами - это совсем третье.

А в ближайшие 15-25 лет угроза дефицита энергии вообще будет снята энергоблоками на новых принципах. Для примера - Китай собирается в течении ближайших трех лет построить теплостанцию мощностью 100 мегаватт в отопительных целях взамен угольных для улучшения экологии, в основе генератор Росси. В Японии создание энергетики на новых принципах имеет государственную поддержку а так же принимают участие крупнейшие концерны. Япония рассчитывает в течении 5-10 лет выпустить на рынок теплогенераторы для частных домовладений и подогрева литиевых батарей в автомобилях, а через 15-20 лет генераторы , кроме тепла, будут вырабатывать и электроэнергию. Стоимость энергии примерно 3 цента за киловатт.час.

На мой взгляд, генератор Росси это тупо развод на бабки, но я не исключаю какой-нибудь другой технологичный прорыв. Но с большой вероятностью, переход на новый энергоуклад будет осуществляться через большую войну.

 

[Пацифист]

К всеобщей радости - ну это как всегда, СМИ под чутким партийным руководством, в профессиональной среде (военные и ВПК) это расценивалось как однозначная сдача позиций.

На что можно ответить - кому же среди военных и ВПК понравилось отлучение от такой вкусной кормушки?

У Першинга 2 максимальная дальность была 1800 км и до Москвы попросту не долетал. Цифра 2500 км появилась с подачи МИД СССР - передовой партийный отряд, желающий пожить , как простой американский миллионер.

Т.е. Вам, как москвичу, было тепло и сухо А остальные неудачники пусть утрутся. Но... Першинги были мобильными. Со временем их и на НК можно было установить. Да и модернизация на месте не стоит. Сравните те же Першинги 1 и 2.

Обязательно. Оглянитесь - в Китае есть БРСД на вооружении, с южных границ тоже полно "интересных" соседей, в Европе перевес над нами в авиационных средствах, преимущества США и НАТО в морфлоте, базы США, системы ПРО и т.д.- БРСД - самый дешевый способ обеспечить паритет, а в сочетании с малотоннажными надводными и подводными судами еще и активная, а не пассивная оборона.

Это не повод херить хорошие (полезные) договорённости. Наоборот, необходимо всех других втягивать в ДРСМД.

БРСД в достаточном количестве возвращают к первоначальному состоянию - они нас могут уничтожить 5 раз, а мы их два. В такой постановке США придется забыть о надеждах на ПРО, обезоруживающий удар и прочее, и вообще придется договариваться. А то ведь в планах США очевидно просматривается - обезоруживающий удар, ПРО, добивание крылатыми ракетами, обеспечивают полное уничтожение противника при допустимом ущербе для себя.

Концепции поменялись. Вместо гарантированного многократного уничтожения сегодня оперируют понятиями неприемлемого ущерба. Это логичнее и дешевле в реализации. Чтобы кильнуть таракана я использую тапок, а не Ф-1.

Наши БРСД , особенно со средствами передового базирования морфлота, поставят крест на этих наполеоновских планах.

Это о каких таких "средствах передового базирования морфлота" Вы говорите? А как эти средства будут отбиваться от флота НАТО?

При ситуации, когда речь идет о полном уничтожении, перехваты мало влияют на конечный результат. Ситуация упрощается - нельзя нападать!!! Вообще!!! Это работает даже сейчас - провокации идут постоянно, но и США, и НАТО избегают прямого военного столкновения с использованием обычных вооружений даже при ощутимом перевесе из опасений перерастания в ядерную войну.

Сейчас ситуация именно такая. Нападать нельзя, ибо у РФ 500+ МБР и дох..я ТЯО. Ну и накой сдались эти РСМД?

 

[Kot45]

На мой взгляд, генератор Росси это тупо развод на бабки, но я не исключаю какой-нибудь другой технологичный прорыв. Но с большой вероятностью, переход на новый энергоуклад будет осуществляться через большую войну.

Мегаваттник Росси проработал непрерывно год, Росси получил лицензию на промышленное использование. В 2018 году начинается производство реакторов нового типа. Но подобные работы идут и в Японии, и в Китае с господдержкой, и в России - энтузиасты за свой счет и неоторые при поддержке частных фирм. И в России были интересные работающие установки и до Росси - почитайте про установку Вачаева-Иванова Энергонива-2.

 

[Ярослав С.]

Мегаваттник Росси проработал непрерывно год, Росси получил лицензию на промышленное использование. В 2018 году начинается производство реакторов нового типа. Но подобные работы идут и в Японии, и в Китае с господдержкой, и в России - энтузиасты за свой счет и неоторые при поддержке частных фирм. И в России были интересные работающие установки и до Росси - почитайте про установку Вачаева-Иванова Энергонива-2.

Если бы устройство было бы реально работающее, то ребятки бы не тянули бабки из государства, а наоборот, раздавали бы взятки направо и налево за право поработать.

 

[Kot45]

1. На что можно ответить - кому же среди военных и ВПК понравилось отлучение от такой вкусной кормушки?

Т.е. Вам, как москвичу, было тепло и сухо А остальные неудачники пусть утрутся. Но... 2. Першинги были мобильными. Со временем их и на НК можно было установить. Да и модернизация на месте не стоит. Сравните те же Першинги 1 и 2.

3. Это не повод херить хорошие (полезные) договорённости. Наоборот, необходимо всех других втягивать в ДРСМД.

4. Концепции поменялись. Вместо гарантированного многократного уничтожения сегодня оперируют понятиями неприемлемого ущерба. Это логичнее и дешевле в реализации. Чтобы кильнуть таракана я использую тапок, а не Ф-1.

5. Это о каких таких "средствах передового базирования морфлота" Вы говорите? А как эти средства будут отбиваться от флота НАТО?

Сейчас ситуация именно такая. Нападать нельзя, ибо у РФ 500+ МБР и дох..я ТЯО. Ну и накой сдались эти РСМД?

По п.1 - По поводу кормушки - 70 % промышленности работало на оборону. Прибавка 10-20 рублей к должностному окладу , совершенно медленное повышение в должностях - не менее 2-3 лет для прибавки в 20 рублей - кормушка спасу нет. Многие уходили в гражданские отрасли промышленности, карьерный рост был гораздо быстрее - подготовка в оборонных профильных вузах была заметно лучше.
По п.2 - как противовес Першингам и Томогавкам МИТ разработал и вывел на ЛИ за 9 месяцев облегченный ПГРК Скорость с максимальной дальностью 4000 км, который покрыл бы и П и Т , как бык овцу. На Чукотку подготовили к переброске Пионеры с ББ мощностью 50 кТ и дальностью 7200 км. Но после смерти Андропова, Устинова пошла сдача стратегических позиций.
По п.3 - для кого они хорошие? Для США, НАТО - безусловно. И ведь слив пошел и позднее в договорах СНВ. По поводу втягивать других в ДРСМД - и вы видите таких придурков, желающих втянуться?
По п.4 - вы полагаете , концепция неприемлемого ущерба остановит ? Границы неприемлемого ущерба очень широкие причем у каждой страны свои и меняются со временем.
По п.5 - это через 20-25 лет, с внедрением на флоте новых энергетических установок на новых принципах на малотоннажных надводных судах и подводных лодках с баллистическими ракетами среднего радиуса действия в сочетании с КРМБ. Вопрос как отбмваться будут надеюсь понятен.

 

[Kot45]

Если бы устройство было бы реально работающее, то ребятки бы не тянули бабки из государства, а наоборот, раздавали бы взятки направо и налево за право поработать.

Уточните, в чем вы сомневаетесь,по части работоспособности? Что касается государственного участия со стороны Китая и Японии - государства заинтересованы в ускорении работ в данном управлении, в Японии уже была Фукусима, перейти к более безопасным реакторам святое дело, к тому же попутно через трансмутацию радиоактивных отходов ускоряется нейтрализация вредных продуктов от эксплуатации АЭС. Китай волнует даже не столько стоимость энергии, сколько улучшение экологии .

 

[Пацифист]

По п.1 - По поводу кормушки - 70 % промышленности работало на оборону. Прибавка 10-20 рублей к должностному окладу , совершенно медленное повышение в должностях - не менее 2-3 лет для прибавки в 20 рублей - кормушка спасу нет. Многие уходили в гражданские отрасли промышленности, карьерный рост был гораздо быстрее - подготовка в оборонных профильных вузах была заметно лучше.

На армию вообще все работали и работают. Одеть, накормить, вылечить, научить, ... Речь о том, что при сокращении БРСД сокращались и командные должности, что военных не радовало. А так же сокращались оборон. заказы на предприятия, производившие комплексы. И закрывались конструкторские разработки по этой теме. Всё это не радовало ВПК.

По п.2 - как противовес Першингам и Томогавкам МИТ разработал и вывел на ЛИ за 9 месяцев облегченный ПГРК Скорость с максимальной дальностью 4000 км, который покрыл бы и П и Т , как бык овцу. На Чукотку подготовили к переброске Пионеры с ББ мощностью 50 кТ и дальностью 7200 км. Но после смерти Андропова, Устинова пошла сдача стратегических позиций.

Ни Скорость, ни Пионер ни разу не крыли Першинги и Томагавки. Доктрина СССР не предусматривала превентивный удар. Так что залп Скорости и Пионеров сжёг бы население Европы, разрушил сел-хоз., промышленность, энергетику. Но никак не защитил бы население УССР, БССР и Прибалтики.

По п.3 - для кого они хорошие? Для США, НАТО - безусловно. И ведь слив пошел и позднее в договорах СНВ. По поводу втягивать других в ДРСМД - и вы видите таких придурков, желающих втянуться?

Вряд ли можно назвать придурками людей, желающих присоединиться к такому договору. Скорее наоборот.

По п.4 - вы полагаете , концепция неприемлемого ущерба остановит ? Границы неприемлемого ущерба очень широкие причем у каждой страны свои и меняются со временем.

Я не полагаю. Я это вижу. На данный момент наши СЯС не смогут уничтожить США, не говоря уже о всех странах НАТО. Но... Никто на нас не лезет. Ибо урон будет неприемлемым. С их точки зрения.

По п.5 - это через 20-25 лет, с внедрением на флоте новых энергетических установок на новых принципах на малотоннажных надводных судах и подводных лодках с баллистическими ракетами среднего радиуса действия в сочетании с КРМБ. Вопрос как отбмваться будут надеюсь понятен.

Ммм... А янки через 20-25 лет на пирогах что ли будут рассекать по океанам? Да и куда торопиться? Ракеты клепаются быстрее, чем строятся корабли. Заложат миниударный НК на новых физических принципах - начнут под него и вооружение пилить.
Что касается вопроса как отбиваться, то при сохранении в будущем количественного соотношения флотов РФ и НАТО, мы сможем рассчитывать лишь на ПЛ. А они не отбиваются. Если ПЛ обнаружили, ей уже не дадут произвести пуск.

 

[Ярослав С.]

Доктрина СССР не предусматривала превентивный удар.

Вот это, имхо, одна из главных причин крушения СССР.

 

[Ярослав С.]

Я не полагаю. Я это вижу. На данный момент наши СЯС не смогут уничтожить США, не говоря уже о всех странах НАТО. Но... Никто на нас не лезет. Ибо урон будет неприемлемым. С их точки зрения.

На нас уже лезут. По факту, "дранг нах Остен" с расширением НАТО на восток вполне себе идёт, равно как другие формы атаки на наши интересы (в первую очередь экономические). Фашистский переворот в Киеве и убийства русских людей на Донбассе - это уже тёплая фаза конфликта. Скоро и неизбежно она станет горячей. Надеюсь, что инициатива в обмене ядерными ударами будет всё-таки на нашей стороне.

 

[Kot45]

1. На армию вообще все работали и работают. Одеть, накормить, вылечить, научить, ... Речь о том, что при сокращении БРСД сокращались и командные должности, что военных не радовало. А так же сокращались оборон. заказы на предприятия, производившие комплексы. И закрывались конструкторские разработки по этой теме. Всё это не радовало ВПК.

2. Ни Скорость, ни Пионер ни разу не крыли Першинги и Томагавки. Доктрина СССР не предусматривала превентивный удар. Так что залп Скорости и Пионеров сжёг бы население Европы, разрушил сел-хоз., промышленность, энергетику. Но никак не защитил бы население УССР, БССР и Прибалтики.

3. Вряд ли можно назвать придурками людей, желающих присоединиться к такому договору. Скорее наоборот.

4. Я не полагаю. Я это вижу. На данный момент наши СЯС не смогут уничтожить США, не говоря уже о всех странах НАТО. Но... Никто на нас не лезет. Ибо урон будет неприемлемым. С их точки зрения.

Ммм... А янки через 20-25 лет на пирогах что ли будут рассекать по океанам? Да и куда торопиться? Ракеты клепаются быстрее, чем строятся корабли. Заложат миниударный НК на новых физических принципах - начнут под него и вооружение пилить.
5. Что касается вопроса как отбиваться, то при сохранении в будущем количественного соотношения флотов РФ и НАТО, мы сможем рассчитывать лишь на ПЛ. А они не отбиваются. Если ПЛ обнаружили, ей уже не дадут произвести пуск.

по п.1 - у вас ошибочное мнение. Производство Пионеров не сокращалось, его уже попросту не было, так как было достаточное количество. Производству хватало заказов и без БРСД, как и разработчикам ракет. А уж сокращение командных должностей - а вы почитайте - было ли сокращение после заключения ДРСМД. А вот что действительно волновало военных - не эквивалентно сокращение вооружений и ухудшение оборонительных возможностей. А ведь никто не снимал с военных обязанность защищать СССР.
по п.2 - доктрина это публичные заявления, но никто не будет ее придерживаться при получении сведений о готовящемся обезоруживающем ударе, не стройте иллюзий. И что, ухудшение обороноспособности защищает население СССР?
по п.3 - будьте любезны , кто из стран , располагающих заметным количеством БРСД хочет присоединиться к ДРСМД, я лично не вижу, как и мотивов для этого. Всех, кто не располагал достаточным уровнем обороноспособности, особенно ядерным оружием и средствами доставки, США и НАТО причесали по своей моде : Югославия, Ирак, Ливия и далее, если потребуется. Конечно, всегда есть вариант : "Кац предлагает сдаться". Осталось выбрать кому.
по п.4 - сейчас да, но что будет через несколько лет вопрос. И поскольку "партнеры" понимают только силу, готовится надо заранее.
по п.5 - именно малотоннажные ПРКСН с новыми энергоустановками в ДМЗ обеспечат безопасность России, поскольку обнаружить их, разсосредоточеных в Атлантике и Тихом океане, практически не возможно, и уж запустить 1-2 БРСД с РГЧ всегда смогут, в отличие от Огайо и подобных ПРКСН.

 

[Roox]

А у нас крылатую ракету с ядерной энергоустановкой имеющую неограниченную дальность испытывали с наземной пусковой ?

 

[алексей с сахалина]

Сначала подумал что серьёзный человек. А потом генератор Росси вылез.

 

[Kot45]

Сначала подумал что серьёзный человек. А потом генератор Росси вылез.

Вы просто не курсе работ по этой теме, а уж про Китай, про Японию писал.В Индии идут успешные работы по этой теме. А уж работающие генераторы на основе LENR давно известны, задолго до Росси, просто , за исключением Энергонивы-2, были с небольшим кпд и лабораторного масштаба. В России Капица говорил о перспективности данного направления и поддерживал работы Филимоненко. НО стране нужны были материалы для термоядерного оружия и появилась ядерная энергетика. Как перспектива - основной стала идея термоядерного реактора, но как то давно не могут реализовать, но обещают, что вот, вот и будет работающий демонстратор - причем проект то международный, денег уже ухлопали кучу, а сомнения в практической реальности проекта нарастают. Но ученый мир ситуация устраивает - большие деньги, длительное финансирование, научные эксперименты, публикации, диссертации и т.д. Естественно, LENR -
низко бюджетная альтернатива - опасный конкурент, да и дешевая энергия пока не нужна мировой экономике, ей нужно время на перестройку. Поэтому дружными усилиями тормозят как могут, за исключением кровно заинтересованных стран, отдельных частных фирм и энтузиастов, а так же военных, особенно в США, те понимают последствия. В России в 1992 г. запретили финансирование LENR из госбюджета, в 1998 объявили лженаукой - то есть ни финансирования, ни публикаций и т.п. - на хрена конкуренты термоядерному реактору. Хотя еще в 1992 г. будущий президент РАН г-н Фортов опубликовал статью на эту тему с соавторами, а в настоящее время сын председателя комиссии по лженауке РАН втихаря занимается LENR, надеюсь в интересах МО, закрытая тема, закрытые публикации и защита, главное ,чтобы был результат.

 

[Пацифист]

Вот это, имхо, одна из главных причин крушения СССР.

Браво! Толпы учёных мужей не могут договориться о причинах крушения СССР, а у Вас она нашлась. Да такая ... простая и элегантная

На нас уже лезут. По факту, "дранг нах Остен" с расширением НАТО на восток вполне себе идёт, равно как другие формы атаки на наши интересы (в первую очередь экономические). Фашистский переворот в Киеве и убийства русских людей на Донбассе - это уже тёплая фаза конфликта. Скоро и неизбежно она станет горячей.

И раньше так было, НАТО начиналось на границах Варшавского договора. Но наличие БРСД ничего не изменит, они появятся и у нас и у них.

Надеюсь, что инициатива в обмене ядерными ударами будет всё-таки на нашей стороне.

Вряд ли инициатива повлияет на что-нибудь. Запустив ракеты первыми мы никак не спасём собственное население и инфраструктуру. А начав заблаговременно эвакуацию, предупредим врага.

 

[Пацифист]

по п.1 - у вас ошибочное мнение. Производство Пионеров не сокращалось, его уже попросту не было, так как было достаточное количество. Производству хватало заказов и без БРСД, как и разработчикам ракет. А уж сокращение командных должностей - а вы почитайте - было ли сокращение после заключения ДРСМД. А вот что действительно волновало военных - не эквивалентно сокращение вооружений и ухудшение оборонительных возможностей. А ведь никто не снимал с военных обязанность защищать СССР.

Мы сократили БРСД, Оку. И ... что? Наши ВС без этого не смогли защитить страну?

по п.2 - доктрина это публичные заявления, но никто не будет ее придерживаться при получении сведений о готовящемся обезоруживающем ударе, не стройте иллюзий. И что, ухудшение обороноспособности защищает население СССР?

Ответно-встречный удар никто не отменял.
А про ухудшение обороноспособности... Наши ядерные силы могли 100500 раз уничтожить США, а теперь не могут уничтожить ни разу. Нам всем трынцец!!! Обороноспособность упала ниже плинтуса!!! И танков у нас не 100000. Караул!!!
Но никто не хочет рисковать проверять нашу обороноспособность. Почему бы?

по п.3 - будьте любезны , кто из стран , располагающих заметным количеством БРСД хочет присоединиться к ДРСМД, я лично не вижу, как и мотивов для этого. Всех, кто не располагал достаточным уровнем обороноспособности, особенно ядерным оружием и средствами доставки, США и НАТО причесали по своей моде : Югославия, Ирак, Ливия и далее, если потребуется. Конечно, всегда есть вариант : "Кац предлагает сдаться". Осталось выбрать кому.

Расширение стран-участников договора (любого) - задача не простая. Это видно и по противопехотным минам, и по кассетным боеприпасам. Но это не повод плевать на эти договора. С договором по хим. оружию получается же.

по п.4 - сейчас да, но что будет через несколько лет вопрос. И поскольку "партнеры" понимают только силу, готовится надо заранее.

А мы постоянно готовимся. Модернизируется существующее вооружение, производится новое.

по п.5 - именно малотоннажные ПРКСН с новыми энергоустановками в ДМЗ обеспечат безопасность России, поскольку обнаружить их, разсосредоточеных в Атлантике и Тихом океане, практически не возможно, и уж запустить 1-2 БРСД с РГЧ всегда смогут, в отличие от Огайо и подобных ПРКСН.

Никто не станет строить ПЛ на 1-2 БРСД. И сильно рассредоточить ПЛ с ракетами, дальность действия которых 1500-2000 км, не получится.