Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

[Kotus]

В связи с изменившимися обстоятельствами России нужно заняться разработкой противокорабельных БР средней дальности, вроде китайских DF-21D. По моему диванному мнению, это самое перспективное средство уничтожения крупных корабельных соединений, которое еще можно прятать в глубине своей территории, базируя их как в шахтах так и на автомобильных шасси.

Вполне логично. При том что 955 стоит меньше 885. Да и не с нуля.

 

[ник69]

Здесь и сейчас мы просто обсуждаем будет ли это просто "ужас" (сравнимый с ВОВ), "ужас-ужас-ужас", сравнимый с "катастрофой конца бронзы", или это "хтонический ужас из глубин океана, из города Р'Лъех, тысячей щупалец увитый",

= Люди, которые говорят "Пить надо меньше", и люди, которые говорят "Пить
надо больше", все-таки сходятся в том, что пить надо.

Лично я склоняюсь что надо меньше. ( то бишь свести всё к серии небольших региональных конфликтов)

 

[vtsp1]

Kotus, мне больше импонирует "опротивокорабеленая" 15Ж66 "Скорость". Дальность в 4000км позволяет укрыть ее в глубине территории, что сильно повышает устойчивость и при этом не позволяет подойти АУГ на дальность действия палубной авиации, не оказавшись в зоне поражения.

 

[алексей с сахалина]

В связи с изменившимися обстоятельствами России нужно заняться разработкой противокорабельных БР средней дальности, вроде китайских DF-21D. По моему диванному мнению, это самое перспективное средство уничтожения крупных корабельных соединений, которое еще можно прятать в глубине своей территории, базируя их как в шахтах так и на автомобильных шасси.

Махнуться с китайцами на че нибудь, типа С400.

 

[алексей с сахалина]

Kotus, мне больше импонирует "опротивокорабеленая" 15Ж66 "Скорость". Дальность в 4000км позволяет укрыть ее в глубине территории, что сильно повышает устойчивость и при этом не позволяет подойти АУГ на дальность действия палубной авиации, не оказавшись в зоне поражения.

Тоже прикольно. А в какие сроки и какими затратами?

 

[vtsp1]

алексей с сахалина, ну, в принципе задел по БРСД должен быть, в том же МИТе. Здесь интересно, как они (китайцы) реализовали систему наведения для таких скоростей.

 

[Kotus]

Kotus, мне больше импонирует "опротивокорабеленая" 15Ж66 "Скорость". Дальность в 4000км позволяет укрыть ее в глубине территории, что сильно повышает устойчивость и при этом не позволяет подойти АУГ на дальность действия палубной авиации, не оказавшись в зоне поражения.

Вариант. И разработчик - МИТ. В нынешних обстоятельствах это скорей плюс.

 

[КС]

Угля полно, но угольных тракторов не так уж и много.

А ничего, что у их большая часть добывается открытым способом.

Совершенно по-другому обстоит дело с бурым углем. Добыча его по-прежнему ведется открытым способом. Это позволяет не только покрывать растущие за счёт увеличения заработной платы расходы, но и развивать отрасль, строить планы на будущее. Единственная проблема — бурый уголь имеет низкую теплотворность. Но даже это позволяет производить с его помощью в Германии каждый четвертый киловатт тепловой энергии. Основными потребителями немецкого бурого угля являются местные тепловые станции. Бурый уголь, на сегодня главный из природных ресурсов Германии, добывают в районе Лаузицкого бассейна и на территории Среднегерманского месторождения. Разработка новых месторождений происходит постоянно, но особенность их расположения такова, что все они довольно компактно сосредоточены на территории ограниченных районов.

Эффективность же мотыжного земледелия очень зависит от климата.

А все тракторы куда денутся? В Германии переизбыток возможностей для производства сельхозпродукции, там фермерам даже приплачивают, чтобы они вместо еды выращивали технические культуры для биоэнергетики, так называемый биогаз. Там у каждого города стоит газовая электростанция, чтобы биологический отходы утилизировать без помоек, но им не хватает отходов и они там утилизируют новогодние ёлки например и то, что выращивают фермеры. около этих станций лежат огромные горы из силоса, который перерабатывают в течении года и вырабатывают электроэнергию и органику для фермеров.

В связи с изменившимися обстоятельствами России нужно заняться разработкой противокорабельных БР средней дальности, вроде китайских DF-21D.

Вы таки про "Кинжал" ничего не слышали?

 

[vtsp1]

Тоже прикольно. А в какие сроки и какими затратами?

программа закрыта на стадии испытаний и организации серийного производства во второй половине 80х в связи с подписанием ДРСМД. А так да, получалась очень интересная штука, относительно компактная ракета на четырехосном шасси на 4к дальности и 3х150 килотон нагрузки.

 

[Kotus]

Там у каждого города стоит газовая электростанция

По плану Ярослава городов уже не будет.
Кстати, как на этих станциях резервуарный парк выглядит? Есть фото?

 

[КС]

Нафиг ПКР БРСД наземного базирования не нужна.
"Кинжал" дешевле, отработаннее, легче, мобильнее, уже на конвейере, а с учётом дальности самого носителя может поражать цели на 3000+ км.

 

[КС]

По плану Ярослава городов уже не будет.

Они стоят в пригороде, рядом с полями для выращивания силоса для них. Мне уже лет пять непонятно, - почему у нас такие не ставят? Это позволило бы всю органику с помоек там превращать в электроэнергию.

 

[Kotus]

Нафиг ПКР БРСД наземного базирования не нужна.
"Кинжал" дешевле, отработаннее, легче, мобильнее, уже на конвейере, а с учётом дальности самого носителя может поражать цели на 3000+ км.

Только одно но - возраст носителей. МиГ копошится за перспективный перехватчик, но информации - 0.

Мне уже лет пять непонятно, - почему у нас такие не ставят?

Сами все прекрасно понимаете. Монополия...

 

[КС]

Только одно но - возраст носителей.

Лет 20 ещё пролетают, там главное не возраст, а ресурс, самолёт стальной почти весь.

 

[vtsp1]

Вы таки про "Кинжал" ничего не слышали?

использовать дефицитные перехватчики в качестве первой ступени квазибаллистической ракеты? По мне, все же наземный старт, как минимум, не хуже. Ту-22М3 тоже не особо много, а выбывающие в среднесрочной перспективе "Батоны" и недостаток в морской ракетоносной авиации нужно чем то компенсировать.

 

[Kot45]

Скорость-2 наиболее вероятное решение вообще в части БРСД. База 2-я+3-я ступени Ярса, производимые серийно. АПУ уже было в железе. Прошлый раз на ЛИ вышли через 9 месяцев при гораздо большем объеме доработок. Максимальная дальность 5000 км в современном варианте при стрельбе по известным координатам. Пр стрельбе с внешним целеуказанием по морским целям дальность та же. При стрельбе , если указан только квадрат, примерно 2500 км - в апогее траектории сканирование узким лучом заданного квадрата, выбор цели , поправки в инерциалку и уяяя...(так планировалось для Пионера-3). Разумеется , под морские цели можно сейчас сделать и получше.

 

[Kotus]

использовать дефицитные перехватчики в качестве первой ступени квазибаллистической ракеты? По мне, все же наземный старт, как минимум, не хуже. Ту-22М3 тоже не особо много, а выбывающие в среднесрочной перспективе "Батоны" и недостаток в морской ракетоносной авиации нужно чем то компенсировать.

КС еще за движки к 31 умолчал. Готовой к конвееру замены ему нет. Ту-22М3 1 штука.
А вот укороченный Ярс не проблема и шасси в производстве есть.
Ре. Уходим в оборону? Тоже не есть хорошо.

 

[vtsp1]

Kotus, как говорится, "по одежке протягивай ножки". Денег на все не хватает, приходится выбирать. Условно, есть задача борьбы с АУГ противника и 100 рублей на нее. За эти деньги можно построить один авианосец с авиакрылом, либо 2 полка МРА, либо 3 "Ясеня", либо 5 ракетных полков ПКР БРСД на 80 ракет. И придется выбирать либо что то одно, либо в какой то комбинации, но в рамках выделенного бюджета. + учитывать возможности промышленности и фактор времени.

 

[Kotus]

Kotus, как говорится, "по одежке протягивай ножки". Денег на все не хватает, приходится выбирать. Условно, есть задача борьбы с АУГ противника и 100 рублей на нее. За эти деньги можно построить один авианосец с авиакрылом, либо 2 полка МРА, либо 3 "Ясеня", либо 5 ракетных полков ПКР БРСД на 80 ракет. И придется выбирать либо что то одно, либо в какой то комбинации, но в рамках выделенного бюджета. + учитывать возможности промышленности и фактор времени.

Вот и я сейчас больше за 5 полков.

 

[КС]

использовать дефицитные перехватчики в качестве первой ступени квазибаллистической ракеты?

С каких орехов они дефицитные? Их уже модернизировали наверное сотню. 10 штук уже в опытной эксплуатации. Универсальная машина, хочешь перехватчик, хочешь носитель БРСД. И всё это за сущие копейки по сравнению с разработкой , развёртыванием и дальнейшим содержанием ПКР БРСД.

По мне, все же наземный старт, как минимум, не хуже.

Как максимум дороже, его нет, надо ввалить кучу бабла в разработку и испытания. Надо его развернуть, создать новые части. Надо их содержать. ИМХО это всё на несколько порядков дороже.

Скорость-2 наиболее вероятное решение вообще в части БРСД.

ИМХО будет испытанный уже "Рубеж".

КС еще за движки к 31 умолчал.

Если за пять лет восстановили производство НК-32, то тут какая проблема? Вы же не переживаете, что Воткинск тупо не потянет ещё один тип ракет.

А вот укороченный Ярс не проблема и шасси в производстве есть.

Всё это на порядки дороже разрабатывать, производить и эксплуатировать. ИМХО МиГ-31 будет минимум 150 штук, сделать 50 носителями "Кинжалов" и перебрасывай их за пару дней на любой ТВД, а с ПКР БРСД так не получится.