Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

[Journeyman]

А чего ты радуешься? Ты же сам только вчера говорил что наши нарушают ДРСМД, а американцы нет. Забыл?

Ты по моему совсем зап**делся:

Мне всё это кажется стёбом. Взяли ракету с дальностью >2000 км и поставили на наземную пусковую. И сказали что у неё дальность 500 км.
Чем докажите? - спрашивают нас наши западные партнёры.
А мы учения проводили, где она только на 490 км летала. Потом показываем такую же ракету, но на пол метра длиннее.
Во, говорим, у этой дальность ещё на 10 км меньше.

и

А мы развертываем ракеты запрещённые ДРСМД? И доказательства у тебя есть?

Да нет конечно, не нарушаем. Мне просто интересно понять твою логику - как это у тебя так получается, сначала писать, что Россия нарушает договор РСМД, а затем писать, что это США приостановив действие договора, сделали большой шаг к WW3.

 

[Supremum]

Ну ты попробуй не тупить и читать ВСЁ Б"ЯТЬ ЦЕЛИКОМ И ПО ПОРЯДКУ. Глядишь чего у тебя в голове и сойдётся.

 

[Ярослав С.]

А 100млн трупов чем не удобрение?

Удобрение. И канализации можно перестроить на производство удобрений, и лесопарки можно распахать, удобрив пеплом из городских печей, топившихся древесиной из этих парков.
Фишка в том, что все эти фосфоро-азотно-микроэлементосберегающие технологии требуют энергии и жёсткой организации производства. А если нефти нет, газа нет, угля нет, нормального тяглового скота и то - нет, то вариантов остаётся не очень много.

 

[КС]

А если нефти нет, газа нет, угля нет, нормального тяглового скота и то - нет, то вариантов остаётся не очень много.

Например в Германии полно своего угля, почти у каждого есть солнечный коллектор на ГВС и у многих солнечные панели для электричества. ИМХО простой народ будет раскапывать огороды, там много частных домов в отличии от нас.

 

[s27]

Спорный момент. Для открыто стоящих животных - да, а вот люди... Я очень сомневаюсь, что даже неподготовленные люди могут 15-20 секунд стоять под жарким, палящим и ослепляющим светом и тупо на него пялиться. Как бы инстинктивно люди закрывают глаза, голову, ищут тень и пытаются себя защитить. Опять же, в России большую часть года ходить без одежды некомильфо, а на дистанциях, на которых быстро загорается одежда, человека скорее всего тупо размажет ударной волной.

Для справки. СО для возд. ЯВ в 1мт излучает порядка 10 сек.
В данном примере рассматривается человек как стационарный объект. Если Вы хотите рассматривать реакцию человека, то для ВУВ времени будет еще больше. Для таких мощностей, помимо избыточного давления во фронте ВУВ, возрастает роль давления скоростного напора(перенос тела как целого), у человека появляется возможность использовать рельеф местности(холмы, канавы и т.д.) или просто выполнить команду "Вспышка с ...".

Ага. Для меньших мощностей ПР будет ещё более значимой.

Здесь опять все не так однозначно. На распределение энергии между ПФ, для БП СММ, будет оказывать конструкция БП и его носителя.

 

[EUGEN]

. А если нефти нет, газа нет, угля нет, нормального тяглового скота и то - нет, то вариантов остаётся не очень много.

Ну так и в России всё это только под землёй будет.Или вы думаете вся инфраструктура уцелеет? Вряд ли. А востанавливать чем? Промышленность тоже не пострадает? Трубы,техника,вышки,насосные,из чего всё это делать?А если даже нефть добудете,а нефтепереработка? Что,тоже все целыми останутся? У вас какой то однобокий подход. Типа,а нас за что?

 

[marinel]

Все верно, ИМХО после первого обмена ударами- хватит всем...

 

[Ярослав С.]

Ну так и в России всё это только под землёй будет.Или вы думаете вся инфраструктура уцелеет? Вряд ли. А востанавливать чем? Промышленность тоже не пострадает? Трубы,техника,вышки,насосные,из чего всё это делать?А если даже нефть добудете,а нефтепереработка? Что,тоже все целыми останутся? У вас какой то однобокий подход. Типа,а нас за что?

Ну, во-первых, у России есть Росрезерв, который на первое время потребности обеспечит. Во-вторых, есть наглядный пример Чечни, где и вышки самопальные, и кустарные нефтеперегонные заводы были, и розничная торговля нелегально произведённым бензином в сопредельных регионах. На Каспии есть куча мест где пальцем тени - нефть пойдёт, на Донбассе копанки есть и т.д.
В плане же сельского хозяйства у России есть огромные с/х площади, леса, которые могут быть использованы для подсечно-огневого земледелия, есть Украина и Средняя Азия (которая в случае глобального похолодания увлажнится и станет куда более пригодной для земледелия.

 

[marinel]

Ну, во-первых, у России есть Росрезерв, который на первое время потребности обеспечит.

А если прилетит по росрезерву? Вы думаете там планировщики дураки? Правильный ответ - нет.

А самый правильный ответ - не начинать, ибо иначе живые позавидуют мертвым.....

 

[Ярослав С.]

А если прилетит по росрезерву? Вы думаете там планировщики дураки? Правильный ответ - нет.

Армия это срез общества. Если у них всё население деградирует, откуда их штабисты умных людей возьмут? Но в целом, тут хоть семи пядей во лбу будь, а полуторами тысяч стратегических боеголовок страну размером с Россию или военно-политический блок типа ОДКБ или ШОС не уничтожить.
Да и влюбом случае, значительная часть резервов - глубоко под землёй, так что если и прилетит, ничего особо страшного не будет - тупо обвалится вход. Его расчистить - делов на неделю.

 

[Ярослав С.]

Для справки. СО для возд. ЯВ в 1мт излучает порядка 10 сек.
В данном примере рассматривается человек как стационарный объект. Если Вы хотите рассматривать реакцию человека, то для ВУВ времени будет еще больше. Для таких мощностей, помимо избыточного давления во фронте ВУВ, возрастает роль давления скоростного напора(перенос тела как целого), у человека появляется возможность использовать рельеф местности(холмы, канавы и т.д.) или просто выполнить команду "Вспышка с ...".

Это да, но не забываем, что в городской застройке люди находятся преимущественно в зданиях или рядом с ними, и основной вопрос для расчёта потерь - успели ли они укрыться в убежищах и укрытиях или нет.

Здесь опять все не так однозначно. На распределение энергии между ПФ, для БП СММ, будет оказывать конструкция БП и его носителя.

Это понятно. Но так же понятно, что масса плутония в разных зарядах приблизительно равна, а разница мощностей взрыва во многом определяется насколько эффективно рентгеновское и нейтронное излучение используются остальными элементами бомбы. Опять же, ударная волна ослабевает примерно пропорционально кубу расстояния (плюс, отражаясь от земли удваивается) а проникающая радиация, помимо чисто геометрического ослабления (того же куба от расстояния), ещё очень хорошо поглощается средой.
Нет, понятно, что можно и нейтронные бомбы замутить, и рентгеновские лазеры с ядерной накачкой и всё такое, но для примерных практических прикидок это правило вполне себе подходит. "Если на город упала мегатонна, то для больных лучевой болезнь разворачиваем (не сильно торопясь) один небольшой госпиталь, а все силы медицинской службы бросаем на травматологию. Если же в городе велись массированные бои с широким применением тактического ядерного оружия малой мощности, то с травматология будет, в основном, идти в виде сопутствующей патологии к острой лучевой болезни (даже не смотря на то, что в текущей МКБ её нет), да и по окончанию боёв личный состав войск и мирняк хорошо бы прогнать через обследование (анализ крови в динамике), ну и по результатам просмотра индивидуальных дозиметров значимая часть, набравшая 100 рентген и больше, отправится на реабилитацию в тыл."

 

[marinel]

А если прилетит по росрезерву? Вы думаете там планировщики дураки? Правильный ответ - нет.

Армия это срез общества. Если у них всё население деградирует, откуда их штабисты умных людей возьмут?

Как бы вам ответить.....так, чтобы не показать вашу безумную самонадеянность?

Да и влюбом случае, значительная часть резервов - глубоко под землёй, так что если и прилетит, ничего особо страшного не будет - тупо обвалится вход. Его расчистить - делов на неделю.

.......был такой ученый, который сказал- "именно низшие формы интеллекта приведут планету к уничтожению"....

 

[Ярослав С.]

Например в Германии полно своего угля, почти у каждого есть солнечный коллектор на ГВС и у многих солнечные панели для электричества. ИМХО простой народ будет раскапывать огороды, там много частных домов в отличии от нас.

Угля полно, но угольных тракторов не так уж и много. Эффективность же мотыжного земледелия очень зависит от климата. Грубо говоря, даже для условий римского климатического оптимума, мотыжное земледелие севернее Альп само по себе было не способно прокормить крестьянина, даже вкалывающего целый день. Нужен тягловый скот и значительно большая площадь под пашни и пастбища (что подразумевает меньшую площадь населения). Но это если им повезёт и климат немного согреется. Если произойдёт незначительное похолодание, на 1-2 градуса, то и с быками заморачиваться особого смысла нет. Оптимальная форма сельского хозяйства даже во Франции - свиноводство в дубовых лесах (коим ещё предстоит вырасти) с соответствующей плотностью населения.

 

[Ярослав С.]

Как бы вам ответить.....так, чтобы не показать вашу безумную самонадеянность?

Это не "безумная самонадеянность", это, я бы сказал, разумный оптимизм.

 

[marinel]

это, я бы сказал, разумный оптимизм.

Нет, вы готовы убить некоторое количество наших сограждан для какой-то вашей мифической цели.., я же не готова потерять и одного....

 

[Бабуин382]

Да и влюбом случае, значительная часть резервов - глубоко под землёй

Поверьте: не очень значительная. Это я Вам как бывший сотрудник Росрезерва говорю. В нем сейчас те же болезни, что и во всем обществе - "оптимизация", коррупция и т.п.

 

[Ярослав С.]

Поверьте: не очень значительная. Это я Вам как бывший сотрудник Росрезерва говорю. В нем сейчас те же болезни, что и во всем обществе - "оптимизация", коррупция и т.п.

В любом случае, у противника нет столько стратегических боеголовок чтобы все резервы (вместе с остальными важными целями) уничтожить, а некоторая их часть существующими средствами неуничтожима.

 

[Ярослав С.]

Нет, вы готовы убить некоторое количество наших сограждан для какой-то вашей мифической цели.., я же не готова потерять и одного....

Война будет, хотим мы этого или не хотим. Война будет полномасштабной и ядерной, хотим мы этого или не хотим. Потери будут колоссальными (по своременным меркам), хотим мы этого или не хотим. Здесь и сейчас мы просто обсуждаем будет ли это просто "ужас" (сравнимый с ВОВ), "ужас-ужас-ужас", сравнимый с "катастрофой конца бронзы", или это "хтонический ужас из глубин океана, из города Р'Лъех, тысячей щупалец увитый", означающий гибель всего человечества.

 

[Kotus]

Камрады, сбавьте градус.

 

[vtsp1]

В связи с изменившимися обстоятельствами России нужно заняться разработкой противокорабельных БР средней дальности, вроде китайских DF-21D. По моему диванному мнению, это самое перспективное средство уничтожения крупных корабельных соединений, которое еще можно прятать в глубине своей территории, базируя их как в шахтах так и на автомобильных шасси.