Экономические Проблемы Европейского Союза

[БЧ-5]

У меня товарищ из Греции приехал - там кризис, а магазины работают по 3-5 часов в день.

У меня младшая дочка-месяц как из Греции.По магазинам претензий нет.А ,вот,Афины-помойка,по её словам.

 

[Космополит]

Вот этот обьем, который государству приходится "перезанимать" - и есть "тело" долга. Раньше "инвесторы" его перезанимали(я говорю о поведении "инвесторов" - как единого целого, а не о каких-то конкретных),а сейчас перезанимать отказываются. Сейчас они требуют возвращения всего долга без перезаема. Что невозможно.
Но, что интересно, это "тело" числится в экономике реальным активом - а на самом деле это пустышка. Итого - вся экономика в значительной части состоит из "активов", которые уже давно "проедены"(еще после самого первого заема) и не существуют. Но это не мешает никому числить их, как реально существующие и докладывать об "успехах" своей "экономики".

Но это все ерунда. Это мыльные пузыри на поверхности. А в глубине...
Совершенно очевидно, что весь этот банкет должен быть за чей-то счет - ведь при первом заеме брались реальные деньги. И при последующих тоже долг наращивался на реальные деньги. Чьи же это деньги? В конечном итоге это деньги, полученные по схеме неоколониализма. А именно:

Не понял.

Не правильно. Граждане ЕС работают не хуже и не лучше других. Просто их работа переоценена сама по себе. Соответственно, работа "китайцев" в странах третьего мира на столько же недооценена.

Вряд ли.

Вот эти "долговые пляски" служили одним из механизмов перекачивания денег из "развивающихся" стран в "развитые" - для того чтобы переплачивать местному "среднему классу". Делалось это из двух соображений - чтобы выиграть в конкурентной борьбе с СССР в частности, и чтобы местное население не возбухало против элит в целом. Ну и конечно урвать от этого свой кусок.

Это называется глобализация. Перекачивание на взаимовыгодных условиях.

Сейчас же просто кончились дешевые "китайцы". Вот так просто. "Китайцы" захотели большей оплаты. И выхода из этой ситуации теоретически только два - либо переход к автаркии(а в политическом плане автаркии соответствует либо социализм, либо фашизм), либо платить "китайцам" больше.

Либо переезжать во Вьетнам и Индонезию.

Но чтобы платить миллиарду больше вдвое - надо ста миллионам платить в десять раз меньше.

И как Вы это посчитали?

 

[Artemus]

У меня товарищ из Греции приехал - там кризис, а магазины работают по 3-5 часов в день.

У приятеля моего друг в греческой армии служит. Так вот служат они сейчас одну неделю в части, другую сидят дома!

 

[Космополит]

Я давеча тут на форуме пошутил, что у греков бензина нет в танки заливать. Видимо это на самом деле так.
У летчиков летные часы вроде тоже в два раза сократили.

 

[Tigr]

Я давеча тут на форуме пошутил, что у греков бензина нет в танки заливать. Видимо это на самом деле так.
У летчиков летные часы вроде тоже в два раза сократили.

А все потому, что их враги турки победили в войне за руссо туристо.

 

[Теодоре]

Не понял.

Что конкретно не поняли?

Вряд ли.

И тем не менее это так. Черт с ними с китайцами - возьмем мою профессию. В Европе она будет оплачиваться до 5(и даже до 10) раз больше. А "себестоимость" жизни в Европе не намного дороже. Максимум - раза в 2.
Вообще оценка себестоимости труда - неразрешима в современной рыночной парадигме. Вместо этого себестоимость подменяется ценой труда. Так что если Вам легче думать, что такую цену Вам платят за высокую себестоимость труда - дело Ваше.

Это называется глобализация. Перекачивание на взаимовыгодных условиях.

Совместный труд для моей пользы - он обьединяет!
Как хотите назовите - суть не меняется.

Либо переезжать во Вьетнам и Индонезию.

Уже сделано. У же все кончилось. И Бразилия с Мексикой уже в деле. И Малайзия. И Индия. Осталась только Африка - но смысл?

И как Вы это посчитали?

Это фигурально говоря.

 

[Artemus]

А все потому, что их враги турки победили в войне за руссо туристо.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

 

[Tigr]

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Увы, но так оно и есть, ИМХО.

 

[alrick]

Кстати, господа экономисты, прошу просветить внятно и на пальцах. Почему государственный внешний долг считается в ВВП

В чем только его не меряют, к премеру доллар на человека и т.п.

Конкретно "debt-to-GDP ratio" как бы показывает состояние экономики страны в целом,
т.е. оценка риска дефолта по состоянию экономики в целом.

GDP это как бы максимальный резерв бюджета.

когда логичней считать его в "бюджетах"?

Логичнее в "дефицитах бюджета"

Налоги можно повысить или понизить - при этом GDP может не менятся.
И наоборот.

 

[Космополит]

Что конкретно не поняли?

Все не понял. Схему, которую Вы описали.

И тем не менее это так. Черт с ними с китайцами - возьмем мою профессию. В Европе она будет оплачиваться до 5(и даже до 10) раз больше. А "себестоимость" жизни в Европе не намного дороже. Максимум - раза в 2.
Вообще оценка себестоимости труда - неразрешима в современной рыночной парадигме. Вместо этого себестоимость подменяется ценой труда. Так что если Вам легче думать, что такую цену Вам платят за высокую себестоимость труда - дело Ваше.

Цена зависит от эффективности экономики. Если экономика не столь эффективна, это компенсируется меньшими зарплатами рабочих. Эти уменьшенные зарплаты уменьшают и все остальные зарплаты страны, которые даже не участвуют в международной конкуренции.

Совместный труд для моей пользы - он обьединяет!
Как хотите назовите - суть не меняется.

Польза есть для всех. Китайцы с удовольствием шли в западные фабрики пахать по 60 часов на неделе за 200 баксов в месяц. Лучше чем пахать то же время у себя на поле за 50 баксов.

Уже сделано. У же все кончилось. И Бразилия с Мексикой уже в деле. И Малайзия. И Индия. Осталась только Африка - но смысл?

Профит.

Это фигурально говоря.

Ясно. Но цифры устрашающие вышли.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

А все потому, что их враги турки победили в войне за руссо туристо.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Надо отправить контингент войск от ЕС на защиту Греции. Тогда они смогут экономить на военном бюджете. :idea:

 

[alrick]

Доходы бюджета (хотя бы в теории) могут быть направлены целиком на погашение внешнего государственного долга, а ВВП - никак.

Что значит никак?
Поднять налоги!

Бюджет ведь пополняется от ВВП.

Поднять налоги на 20% для стран с большим ВВП принесет больше денег для погашения долга, чем для страны с маленьким ВВП!

Если у страны ничего нет - то с нее ничего и не выжмешь.

 

[Космополит]

Я давеча тут на форуме пошутил, что у греков бензина нет в танки заливать. Видимо это на самом деле так.
У летчиков летные часы вроде тоже в два раза сократили.

А все потому, что их враги турки победили в войне за руссо туристо.

Турки победили демографически.
Если в 1960 году население Греции было 8,4 млн человек, а Турции 28 млн, то в 2012 году население Греции всего 11 млн, а Турции 74 млн.
То же самое можно наблюдать и с Болгарией. В середине прошлого века население Болгарии было всего в три раза меньше турецкого. Сегодня разница составляет 10 раз.

 

[Artemus]

Надо отправить контингент войск от ЕС на защиту Греции. Тогда они смогут экономить на военном бюджете.

Может скоро и понадобится. У Греции уж больно сосед амбициозный.

 

[Космополит]

Доходы бюджета (хотя бы в теории) могут быть направлены целиком на погашение внешнего государственного долга, а ВВП - никак.

Что значит никак?
Поднять налоги!

Бюджет ведь пополняется от ВВП.

Поднять налоги на 20% для стран с большим ВВП принесет больше денег для погашения долга, чем для страны с маленьким ВВП!

Если у страны ничего нет - то с нее ничего и не выжмешь.

Cлишком налоги увеличивать тоже нельзя, так как они уменьшают потребление. Но это проблема математической максимизации.
Вообще есть такой термин как квота государства или его доля в ВВП c точки зрения расходов.
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsquot ... C3.A4ndern
Так вот как видно, она у разных стран не особо отличается и как правило находится в пределах 50%. У США должно быть меньше. Там столько налогов не берут...

 

[Tigr]

У Греции уж больно сосед амбициозный.

Камрады, готовлю на Google Earth обзор турецких авиабаз. Можно будет сравнить с соседями, если кто поддержит.

 

[Космополит]

Надо отправить контингент войск от ЕС на защиту Греции. Тогда они смогут экономить на военном бюджете.

Может скоро и понадобится. У Греции уж больно сосед амбициозный.

Я б так и сделал.

 

[alrick]

Cлишком налоги увеличивать тоже нельзя, так как они уменьшают потребление.

Поэтому бюджет и не подходит для оценки риска, так как это больше политическая величина.
У нас тут пару лет не могут бюджет принять вообще, и какой будет в следущем году зависит кто победит на выборах в ноябре.

Но это проблема математической максимизации...

Так эти коэфициенты и рассчитываются на случай "когда совсем прижмет", т.е. когда вопрос стоит о дефолте.

Человек у которого 3-х комнатная квартира в центре Москвы и машина с гаражом куда проще наскрести 30 тысяч $ (например на уникальную операцию ребенку), чем у кого только комунальная комната в Задрюпенске наскрести 5 тысяч $ - при одинаковом семейном бюджете в обычных условиях.

 

[Artemus]

Турки победили демографически.

"Если вы не можете ограничить свою рождаемость, мы сделаем это сами!" (с)

 

[alrick]

Это национальное имущество.

Это типа расскулачить нацию для выплаты долгов?

 

[Теодоре]

Все не понял. Схему, которую Вы описали.

Не понимаю, что там можно не понимать.

Цена зависит от эффективности экономики.

Ага. А эффективность экономики определяется через производительность труда, которую считают в... в тех же зарплатах. Чувствуете замкнутый круг?
Это химера. На самом деле цена труда определяется готовностью работодателя платить именно эту цену. А эта готовность может быть продиктована тысячью вовсе не экономических, а политических причин. Она, между прочим, почти всегда только ими и продиктована.

Польза есть для всех.

Ну да, я и не спорю. Только для одних она максимальна, а вот для других минимальна.

Профит.

Я ни капли не нацист, но чтобы заставить негров работать(Серверная Африка уже втянута в "процесс" - Египет вон абрамсы с самолетами давно клепает) - в них сначала нужно вложить столько денег... Хотя бы чтобы оторвать их от калашей. Ну, для начала. Хоть какого -то. А денег уже нет. Всех, кого можно втянуть без денег - Нигерию, кого там еще, - уже втянули насколько можно.

Ясно. Но цифры устрашающие вышли.

Сдается мне, реальные расчеты вышли бы еще хуже... Во всяком случае, по самым мягким оценкам речь идет о падении доходов в разы.

Это типа расскулачить нацию для выплаты долгов?

Типа да. Ну так Вы же сами в своих "жизненных примерах" говорите ровно о том же самом:

Человек у которого 3-х комнатная квартира в центре Москвы и машина с гаражом куда проще наскрести 30 тысяч $ (например на уникальную операцию ребенку), чем у кого только комунальная комната в Задрюпенске наскрести 5 тысяч $ - при одинаковом семейном бюджете в обычных условиях.

Вот Вы начали, при оценке "платежеспособности" первым делом обращать внимание на что? На имущество. (В данном случае "ВВП семьи" и ее доход совпадают, но это не важно.)
Потом, это вполне честно - то имущество и появилось как раз и с помощью взятых в долг денег тоже. Почему же оно - не обеспечение их своевременного возврата? Между прочим, так же поступают и банки - когда дают кредит.