http://econ.economicshelp.org/2010/11/w ... bonds.htmlAbramov написал(а):
[/quote]Abramov написал(а):P.S. про ФСБ можно поподробней
Про Board: http://www.federalreserve.gov/pf/pf.htm
Экономика США и печатный денежный станок
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
Про Board: http://www.federalreserve.gov/pf/pf.htm
Abramov
Активный участник
- Сообщения
- 3.456
- Адрес
- Санкт-Петербург
alrick
Сложно сходу въехать в текст с экон. терминами, но как я понял там объясняется почему ФРС покупает облигации, но нет объяснений, почему они их именно покупают, а не просто платят по счетам гос-ва, как гос. структура. Так?
И вы почемуто упорно путаете наше ФСБ с вашим ФРС, на что я какбэ намекаю
vladimir-57 эта версия мне ясна, но т.к. нет чётких доказательств, хочется прийти к этому путём простого логического рассуждения.
Сложно сходу въехать в текст с экон. терминами, но как я понял там объясняется почему ФРС покупает облигации, но нет объяснений, почему они их именно покупают, а не просто платят по счетам гос-ва, как гос. структура. Так?
И вы почемуто упорно путаете наше ФСБ с вашим ФРС, на что я какбэ намекаю
vladimir-57 эта версия мне ясна, но т.к. нет чётких доказательств, хочется прийти к этому путём простого логического рассуждения.
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Он не путает,просто опечатался. :OK-)Abramov написал(а):
Abramov
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BC%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%A8%D0%90
Элементарная ложь.vladimir-57 написал(а):
Разные структуры с разным законодательствомAbramov написал(а):
ФРС не имеют права платить по счетам treasury, да и не будут.
Да и задача не только погасить какое-то количества займов а также повлиять на % по которым продают остальные и т.п.
Процесс называется "Quantitative Easing"
Политика «quantitative easing» предполагает скупку государственных ценных бумаг для снижения долгосрочных процентных ставок, что в свою очередь смягчит условия кредитования
http://www.fxclub.org/trader_analytic/s ... e8371.html
Abramov написал(а):И вы почемуто упорно путаете наше ФСБ с вашим ФРС, на что я какбэ намекаю
А я порой не знаю как на русском та или иная аббревиация.
У ФРС есть Board, как это по русски не знаю.
History Enthusiast
Активный участник
- Сообщения
- 489
- Адрес
- США
ФРС покупает гос-облигации в целях монетарной политики. Из википедии: Денежно-кредитная (или монетарная) политика — это политика государства, воздействующая на количество денег в обращении с целью обеспечения стабильности цен, полной занятости населения и роста реального объема производства. Осуществляет монетарную политику Центральный банк.
Долги не погашаются потому что, как уже было сказано, у каждой облигации есть чётко расписанный график когда что и под каким процентом долг будет выплачен. Но иногда происходит "монетизация" этих бумаг - то есть они просто продаются на рынке. Почти вся прибыль ФРС передаётся в казну.
Долги не погашаются потому что, как уже было сказано, у каждой облигации есть чётко расписанный график когда что и под каким процентом долг будет выплачен. Но иногда происходит "монетизация" этих бумаг - то есть они просто продаются на рынке. Почти вся прибыль ФРС передаётся в казну.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Крупнейший в мире фонд облигаций не хочет владеть американским госдолгом
9 марта стало известно, что американский инвестфонд Total Return полностью избавился от американских казначейских облигаций. Фонд облигаций Total Return, принадлежащий инвесткомпании Билла Гросса Pacific Investment Management Company (PIMCO), управляет активами $240 млрд и является крупнейшим взаимным фондом облигаций в мире. Вся PIMCO управляет $1,1 трлн.
Еще в начале года у фонда были казначейские облигации на сумму $26 млрд, однако по мере роста обеспокоенности инвесторов относительно растущего бюджетного дефицита ($1,5 трлн) и инфляции в США многие участники рынка стали избавляться от американских гособлигаций, включая PIMCO, которая к середине февраля сократила долю US treasuries в своем портфеле с 22% до 12% (см. “Ъ” от 16 февраля), а сейчас довела ее до нуля.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1598003
9 марта стало известно, что американский инвестфонд Total Return полностью избавился от американских казначейских облигаций. Фонд облигаций Total Return, принадлежащий инвесткомпании Билла Гросса Pacific Investment Management Company (PIMCO), управляет активами $240 млрд и является крупнейшим взаимным фондом облигаций в мире. Вся PIMCO управляет $1,1 трлн.
Еще в начале года у фонда были казначейские облигации на сумму $26 млрд, однако по мере роста обеспокоенности инвесторов относительно растущего бюджетного дефицита ($1,5 трлн) и инфляции в США многие участники рынка стали избавляться от американских гособлигаций, включая PIMCO, которая к середине февраля сократила долю US treasuries в своем портфеле с 22% до 12% (см. “Ъ” от 16 февраля), а сейчас довела ее до нуля.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1598003
History Enthusiast
Активный участник
- Сообщения
- 489
- Адрес
- США
С другой стороны, проценты на гос облигации США остаются на чудь ни на рекордно низком уровне. Это показывает уверенность инвесторов по отношению к ценным бумагам США.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Да, кстати, новость по теме:
"В США осудили создателя "свободных долларов"
Суд штата Северная Каролина признал Бернарда фон НотХауса (Bernard von NotHaus) виновным в создании валюты "свободный доллар", предназначенной для замены обычных американских долларов. На сайте Федерального бюро расследования города Шарлотт говорится, что фон НотХаусу за выпуск и распространение собственной валюты грозит минимум 15 лет тюрьмы.
Бернард фон НотХаус основал "Национальную организацию за отмену ФРС и аннулирование налогового законодательства", которая в 1998 году получила название Liberty Services. Тогда же фон НотХаус разработал дизайн монет "свободных долларов": на них изображался знак доллара ($), а также были написаны слова - "доллар", США и фраза Trust in God (вместо In God We Trust). Дизайн новых долларов походил на официальную американскую валюту.
"Свободные доллары" чеканились из серебра, золота и меди. В 2009 году 20 "свободных долларов" стоили как одна унция серебра.
По замыслу фон НотХауса, "свободные доллары" должны были находиться в обращении вместе с американскими долларами. К 2005 году основатель Liberty Services выпустил несколько тонн монет, общая стоимость которых оценивается в 7 миллионов долларов США.
Расследование финансовой деятельности Бернарда фон НотХауса началось в 2005 году. На следующий год американский монетный двор издал пресс-релиз, в котором предупредил, что "свободные доллары" не являются законной валютой. В 2007 году из головного офиса компании фон НотХауса были изъяты документы, драгоценные металлы и монеты. В 2009 году против создателя "свободных долларов" были выдвинуты официальные обвинения.
По итогам судебного разбирательства фон НотХауса, которое длилось 8 дней, его признали виновным по двум искам. За распространение незаконной валюты ему грозит 15 лет тюрьмы и штраф в размере 250 тысяч долларов США, за выпуск монет и тайный заговор против США - 5 лет тюрьмы и 250 тысяч долларов штрафа. В суде деятельность фон НотХауса назвали "внутренней формой терроризма". Суд продолжит выносить приговор 4 апреля. "
Свободные доллары
Газета The New York Sun рассказала о двух людях, один из них, фон НотХаус, чеканит золотые и серебряные монеты, которые сегодня более доходны, чем доллары, и за это попадает в тюрьму и под суд. Второй, глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке, печатает банкноты, дешевеющие с каждым днем, и пользуется свободой и всеобщим уважением.
Как подсчитали в издании, в начале первого президентского срока Джорджа Буша доллар стоил примерно столько же, сколько 1/265 унции золота, а сейчас - сколько 1/1400 унции. Говоря о процессе фон НотХауса, газета довольно едко замечает, что его результаты в очередной раз продемонстрировали нелогичность монетарной системы США.
"В США осудили создателя "свободных долларов"
Суд штата Северная Каролина признал Бернарда фон НотХауса (Bernard von NotHaus) виновным в создании валюты "свободный доллар", предназначенной для замены обычных американских долларов. На сайте Федерального бюро расследования города Шарлотт говорится, что фон НотХаусу за выпуск и распространение собственной валюты грозит минимум 15 лет тюрьмы.
Бернард фон НотХаус основал "Национальную организацию за отмену ФРС и аннулирование налогового законодательства", которая в 1998 году получила название Liberty Services. Тогда же фон НотХаус разработал дизайн монет "свободных долларов": на них изображался знак доллара ($), а также были написаны слова - "доллар", США и фраза Trust in God (вместо In God We Trust). Дизайн новых долларов походил на официальную американскую валюту.
"Свободные доллары" чеканились из серебра, золота и меди. В 2009 году 20 "свободных долларов" стоили как одна унция серебра.
По замыслу фон НотХауса, "свободные доллары" должны были находиться в обращении вместе с американскими долларами. К 2005 году основатель Liberty Services выпустил несколько тонн монет, общая стоимость которых оценивается в 7 миллионов долларов США.
Расследование финансовой деятельности Бернарда фон НотХауса началось в 2005 году. На следующий год американский монетный двор издал пресс-релиз, в котором предупредил, что "свободные доллары" не являются законной валютой. В 2007 году из головного офиса компании фон НотХауса были изъяты документы, драгоценные металлы и монеты. В 2009 году против создателя "свободных долларов" были выдвинуты официальные обвинения.
По итогам судебного разбирательства фон НотХауса, которое длилось 8 дней, его признали виновным по двум искам. За распространение незаконной валюты ему грозит 15 лет тюрьмы и штраф в размере 250 тысяч долларов США, за выпуск монет и тайный заговор против США - 5 лет тюрьмы и 250 тысяч долларов штрафа. В суде деятельность фон НотХауса назвали "внутренней формой терроризма". Суд продолжит выносить приговор 4 апреля. "
Свободные доллары
Газета The New York Sun рассказала о двух людях, один из них, фон НотХаус, чеканит золотые и серебряные монеты, которые сегодня более доходны, чем доллары, и за это попадает в тюрьму и под суд. Второй, глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке, печатает банкноты, дешевеющие с каждым днем, и пользуется свободой и всеобщим уважением.
Как подсчитали в издании, в начале первого президентского срока Джорджа Буша доллар стоил примерно столько же, сколько 1/265 унции золота, а сейчас - сколько 1/1400 унции. Говоря о процессе фон НотХауса, газета довольно едко замечает, что его результаты в очередной раз продемонстрировали нелогичность монетарной системы США.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Интересная статья на слон.ру
http://slon.ru/blogs/majorov/post/576960/
Что будет, когда Америка объявит дефолт
Финансовый кризис, начавшийся в США, пройдя весь мир, возвращается на родину. За эти два года мир увидел коллапс американского ипотечного рынка, банкротство некогда могущественного Lehman Brothers, обвал мирового фондового рынка, долговой кризис периферийных стран еврозоны, череду революций в странах северной Африки и Ближнего Востока, подкрепленных «голодными бунтами». Даже трагедия в Японии каким-то немыслимым мистическим образом вписалась в эту ужасную цепочку.
Теперь мир должен приготовиться к тому, что все, что он видел, – еще не самое страшное. Впереди дефолт по государственным обязательствам самого надежного в последние десятилетия заемщика – Казначейства США. Его глава – министр финансов Тимоти Гейтнер – направил в американский Конгресс обширные объяснения по поводу того, что законодателям необходимо в срочном порядке повысить предел госдолга для нормального функционирования крупнейшей в мире экономики. Иначе – дефолт. И уже 8 июля. Почти сразу после Дня независимости.
Суммарная величина госдолга Америки на конец марта составляла около $14,218 трлн. Тимоти Гейтнер оценивает, что допустимые законом в настоящее время $14,29 трлн будут достигнуты не позже 16 мая. При этом уже к 8 июля 2011 года (если порог по заимствованиям не будет повышен) Америка столкнется с невозможностью обслуживать свой долг. Ситуация сама по себе представляется настолько нереальной, что даже сложно прогнозировать ее последствия. Впрочем, можно попробовать.
Скорее всего, еще по мере приближения этой даты ведущие международные рейтинговые агентства попытаются «надавить» на американский конгресс и понизят США рейтинг эмитента. На этом фоне значительно упадет стоимость и, соответственно, существенно повысится доходность американских казначейских облигаций. Еще более мрачные перспективы ожидает рынок муниципальных облигаций США. Среди этих эмитентов (отдельно взятых штатов) всего несколько способны обслуживать свой долг уже сейчас. Между тем, он тоже вполне приличный – около $6 трлн.
Таким образом, вполне вероятен отказ Америки от обслуживания своих обязательств и попытка реструктуризировать долги, как это было с Россией в 1998 г. Впрочем, уже сейчас среди правящей элиты США все настойчивее раздаются голоса о необходимости выпуска… 100-летних казначейских обязательств – пусть будущие поколения придумывают, как гасить долги прадедушек. При отказе США обслуживать свой долг курс доллара ожидает примерно 50%-ная девальвация.
Дальнейшее развитие этого апокалипсического сценария будет означать крах мировой финансовой системы и переход различных государств к расчету в региональных валютах или к старому проверенному временем золоту. Кстати, желтый металл в этом случае «улетит» в цене к с нынешних $1450 за унцию к $2500–3000 (что соответствует текущей долларовой массе в мире). Впрочем, что тогда будет стоить доллар?
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
А китайцы продолжают скупать золото.
http://www.inosmi.ru/europe/20110406/168139644.html
Золотой год: китайцы скупают золото
("Respekt", Чехия)
Одно из отличий китайского и западного менталитетов заключается в том, что китайцы хорошо помнят года Культурной революции, а мы уже забыли о Второй мировой войне. Поколение, пережившее ее, осторожнее. Эти люди больше экономят, стараются иметь дома какие-то запасы, потому что никогда не знаешь, что может быть. Но при этом они ощущают себя несовременными и как бы из другого мира. Китайцы на них во многом похожи. У них до сих пор есть склады, они делают запасы как в старые времена, чтобы выжить, если вдруг что-то случится.
Лондонская газета Financial Times обычно не терпит громких слов, но положение, которое сложилось перед началом китайского Нового года (он начался 3-го февраля), издание описало почти бульварным языком: «Трейдеры поражены интенсивностью покупки китайцами драгоценных металлов в течение последнего месяца. Спрос невероятен. Размеры заказов потрясают. (…) Китайцы за последние три месяца скупили 200 тонн золота».
За последние десять месяцев импорт золота в Китай вырос в пять раз. А ведь Китай крупнейший мировой производитель золота! Тем не менее, в прошлом году страна, скорее всего, проглотила около 650 тонн этого драгоценного металла, четверть мировой продукции. Вторую четверть традиционно потребляет Индия.
Произошел интересный парадокс. Ряд европейских аналитиков в последние месяцы предупреждали о возможном «золотом пузыре», то есть о слишком высоких ценах на золото, которые не отражают его настоящую стоимость и поэтому должны скоро упасть. Американцы и европейцы начали золото продавать. Китайские банкиры и обыкновенные люди читали те же самые новости, но радостно скупали освободившиеся золотые запасы и, судя по всему, просто так не перестанут этого делать. За этим должен стоять не только богатеющий средний класс, но и разница менталитетов. Китайцы ставят на уверенность, которую приносят запасы под собственной крышей, и, видимо, напечатанным бумажкам верят меньше, чем мы. А мы пока измеряем мир не долгосрочными гарантиями, а, скорее, мгновенной прибылью. Здесь у меня появляется такое цыганское чувство. Цыгане не думают о будущем, чтобы радоваться сегодняшним днем. А мы перестали думать на долгосрочную перспективу, но радоваться мы еще не научились.
http://slon.ru/blogs/majorov/post/576960/
Что будет, когда Америка объявит дефолт
Финансовый кризис, начавшийся в США, пройдя весь мир, возвращается на родину. За эти два года мир увидел коллапс американского ипотечного рынка, банкротство некогда могущественного Lehman Brothers, обвал мирового фондового рынка, долговой кризис периферийных стран еврозоны, череду революций в странах северной Африки и Ближнего Востока, подкрепленных «голодными бунтами». Даже трагедия в Японии каким-то немыслимым мистическим образом вписалась в эту ужасную цепочку.
Теперь мир должен приготовиться к тому, что все, что он видел, – еще не самое страшное. Впереди дефолт по государственным обязательствам самого надежного в последние десятилетия заемщика – Казначейства США. Его глава – министр финансов Тимоти Гейтнер – направил в американский Конгресс обширные объяснения по поводу того, что законодателям необходимо в срочном порядке повысить предел госдолга для нормального функционирования крупнейшей в мире экономики. Иначе – дефолт. И уже 8 июля. Почти сразу после Дня независимости.
Суммарная величина госдолга Америки на конец марта составляла около $14,218 трлн. Тимоти Гейтнер оценивает, что допустимые законом в настоящее время $14,29 трлн будут достигнуты не позже 16 мая. При этом уже к 8 июля 2011 года (если порог по заимствованиям не будет повышен) Америка столкнется с невозможностью обслуживать свой долг. Ситуация сама по себе представляется настолько нереальной, что даже сложно прогнозировать ее последствия. Впрочем, можно попробовать.
Скорее всего, еще по мере приближения этой даты ведущие международные рейтинговые агентства попытаются «надавить» на американский конгресс и понизят США рейтинг эмитента. На этом фоне значительно упадет стоимость и, соответственно, существенно повысится доходность американских казначейских облигаций. Еще более мрачные перспективы ожидает рынок муниципальных облигаций США. Среди этих эмитентов (отдельно взятых штатов) всего несколько способны обслуживать свой долг уже сейчас. Между тем, он тоже вполне приличный – около $6 трлн.
Таким образом, вполне вероятен отказ Америки от обслуживания своих обязательств и попытка реструктуризировать долги, как это было с Россией в 1998 г. Впрочем, уже сейчас среди правящей элиты США все настойчивее раздаются голоса о необходимости выпуска… 100-летних казначейских обязательств – пусть будущие поколения придумывают, как гасить долги прадедушек. При отказе США обслуживать свой долг курс доллара ожидает примерно 50%-ная девальвация.
Дальнейшее развитие этого апокалипсического сценария будет означать крах мировой финансовой системы и переход различных государств к расчету в региональных валютах или к старому проверенному временем золоту. Кстати, желтый металл в этом случае «улетит» в цене к с нынешних $1450 за унцию к $2500–3000 (что соответствует текущей долларовой массе в мире). Впрочем, что тогда будет стоить доллар?
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
А китайцы продолжают скупать золото.
http://www.inosmi.ru/europe/20110406/168139644.html
Золотой год: китайцы скупают золото
("Respekt", Чехия)
Одно из отличий китайского и западного менталитетов заключается в том, что китайцы хорошо помнят года Культурной революции, а мы уже забыли о Второй мировой войне. Поколение, пережившее ее, осторожнее. Эти люди больше экономят, стараются иметь дома какие-то запасы, потому что никогда не знаешь, что может быть. Но при этом они ощущают себя несовременными и как бы из другого мира. Китайцы на них во многом похожи. У них до сих пор есть склады, они делают запасы как в старые времена, чтобы выжить, если вдруг что-то случится.
Лондонская газета Financial Times обычно не терпит громких слов, но положение, которое сложилось перед началом китайского Нового года (он начался 3-го февраля), издание описало почти бульварным языком: «Трейдеры поражены интенсивностью покупки китайцами драгоценных металлов в течение последнего месяца. Спрос невероятен. Размеры заказов потрясают. (…) Китайцы за последние три месяца скупили 200 тонн золота».
За последние десять месяцев импорт золота в Китай вырос в пять раз. А ведь Китай крупнейший мировой производитель золота! Тем не менее, в прошлом году страна, скорее всего, проглотила около 650 тонн этого драгоценного металла, четверть мировой продукции. Вторую четверть традиционно потребляет Индия.
Произошел интересный парадокс. Ряд европейских аналитиков в последние месяцы предупреждали о возможном «золотом пузыре», то есть о слишком высоких ценах на золото, которые не отражают его настоящую стоимость и поэтому должны скоро упасть. Американцы и европейцы начали золото продавать. Китайские банкиры и обыкновенные люди читали те же самые новости, но радостно скупали освободившиеся золотые запасы и, судя по всему, просто так не перестанут этого делать. За этим должен стоять не только богатеющий средний класс, но и разница менталитетов. Китайцы ставят на уверенность, которую приносят запасы под собственной крышей, и, видимо, напечатанным бумажкам верят меньше, чем мы. А мы пока измеряем мир не долгосрочными гарантиями, а, скорее, мгновенной прибылью. Здесь у меня появляется такое цыганское чувство. Цыгане не думают о будущем, чтобы радоваться сегодняшним днем. А мы перестали думать на долгосрочную перспективу, но радоваться мы еще не научились.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Кстати недавно прочёл книгу "Broke" (Разорён) Глена Бека. Любопытная подборка неприглядных фактов государственного вмешательства в экономику и финансовой истории США со статистикой (по крайней мере первая половина книги) и тому подобное. Если кто по английски кумекает или найдёт перевод, то советую проглядеть.
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
shmak
Глен Бек очень нездоровыи на голову человек.IMHO
Глен Бек очень нездоровыи на голову человек.IMHO
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
He has his moments как говорится и не надо его принимать всерьёз и не обязательно соглашаться со всем что он говорит, но у него есть интересные идеи и факты и даже своя логика. Мне лично понравилась первая половина книги именно из-за фактов и подборки статистики, а всё остальное - на любителя. В остальном он слишком на религию нажимает, но это его проблемы.Daywalker написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
History Enthusiast написал(а):
Вот это важно. А кто же получает остальную прибыль?
History Enthusiast
Активный участник
- Сообщения
- 489
- Адрес
- США
Майкл Мура тоже читаешь? Для баланса?shmak написал(а):
Posted after 7 minutes 41 seconds:
Платит дивиденды акционерам. Банкам которые являются членами системы.Lanteh написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
shmak
http://www.youtube.com/watch?v=YA7-BvVD ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=W3J_QLtY ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=oC-ZJjFf ... re=related
Мое самое "любимое":
http://www.spike.com/video-clips/199wac ... -the-enemy
"You want to know why this won't turn into Chernobyl? Because the Japanese aren't the Russians. The Russians suck"
Read more: http://www.businessinsider.com/glenn-be ... z1J9ic35FX
Глен Бек больнои на голову челoвек!!!
http://www.youtube.com/watch?v=YA7-BvVD ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=W3J_QLtY ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=oC-ZJjFf ... re=related
Мое самое "любимое":
http://www.spike.com/video-clips/199wac ... -the-enemy
"You want to know why this won't turn into Chernobyl? Because the Japanese aren't the Russians. The Russians suck"
Read more: http://www.businessinsider.com/glenn-be ... z1J9ic35FX
Глен Бек больнои на голову челoвек!!!
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Не читаю - смотрю... правда вместе с "Manufacturing Decent", чтоб иметь полную картину об "аффтаре" для "баланса"History Enthusiast написал(а):Майкл Мура тоже читаешь? Для баланса?shmak написал(а):
Знаешь в чём отличие Гленна от Майкла? Бек не скрывает свои грехи от аудитории, не скрывает что он грешен. У него просто есть свои личные убеждения, которые вовсе не всегда совпадают с моими, но та информация что он выкапывает именно и даёт баланс к информации выкапываемой Муром, которую я тоже смотрю. Единственное что меня смущает - Мур прямо подтасовывает и подделывает информацию и посему я больше его не расцениваю как хороший источник фактов. Среди левых есть и получше.
Добавлено спустя 42 минуты 54 секунды:
Не забывай что Бек не политический журналист, а самообъявленный политический клоун. Поэтому он себе позволяет всякие выходки и кривляния. Это не делает его факты и логику ложными, потому что в отличие от Стива Колбера (например) он политический клоун, демонстрирующий абсурд в реальных фактах, а не комик делающий клоунаду из политики, искажая и доводя реальные факты до абсурда. Очень показательно что критики указывают на абсурдность поведения Бека, а не на абсурдность его фактов и статистики... а меня интересуют именно исторические факты и статистикаDaywalker написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Я понимаю,но когда все это начинает преподносится через задницу , все эти факты теряют свою значимость.Яркии пример-Жириновскии.shmak написал(а):
History Enthusiast
Активный участник
- Сообщения
- 489
- Адрес
- США
Не отрицаю - есть и получше (так же как и Бэк далеко не лучший представитель правых). Но разница, я бы сказал, в другом. У Бэка аудиенция несравнимо больше, так же как и влияние. Каждый день его слушают миллионы и воспринимают то что он говорит достаточно серьёзно несмотря на то что он - клоун. От левых, я бы порекомендовал Пола Кругмана - например The Conscience of a Liberal.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Daywalker написал(а):
Есть разница. Жириновский - политик и хочет управлять страной. Бек - политический активист и хочет чтоб люди знали его альтернативное мнение. Бек не делает тайны из своих взглядов и не корчит из себя нейтрального журналиста. Он сразу говорит что у него есть убеждения и он их проталкивает - это даёт слушателям возможность подготовиться его слушать КРИТИЧЕСКИ. У него есть полностью шуточные книги, но в данном случае, поскольку мы говорим именно об экономике, мне показалась данная книга достаточно серьёзной, чтоб её можно было всунуть в тему (сейчас кстати начинаю читать другую книгу по теме... другого автора). Вот когда кто-то её прочитает и оспорит факты из книги в контексте, то мы поговорим про "факты из задницы" и где он привирает или искажает реальность, а пока я не собираюсь отвергать его факты только потому что я не согласен с форматом преподноса этих фактов. Как я уже говорил - пока его терзают за истерику в эфире, а не за враньё, как в случае с Муром. Да и Кругман порой "отличается умом и сообразительностью", говоря такие вещи: "Общественный долг не такая уж плохая штука как его малюют - это всего-навсего деньги которые мы должны сами себе". Короче он экономист идеи что можно "spend yourself rich" (стать богатым потратив своё состояние) - популярная идея среди прогрессивистов (которая не совсем укладывается в мою логику). Бек всего навсего даёт альтернативное мнение (кстати неплохо оформленное в подробную историческую статистику и факты... конечно подобранные под его мнение) и дальше уже каждый может делать выводы и составлять СВОЁ мнение.History Enthusiast написал(а):