Экономика США и печатный денежный станок

[alrick]

2) China and other countries that now hold about 50 percent of all U.S. Treasury securities
Про Японию слышали?

сути дела не меняет, это внешний долг а не внутренний и это главное.

А чем по вашему отличается treasure note который у меня на руках, от того, который у китайца?

 

[Ламер]

не ерундите

У вас не было курса макроэкономики? Внешний долг должен исключать его монетизацию должником.

 

[Lanteh]

А чем по вашему отличается treasure note который у меня на руках, от того, который у китайца?

тем что у вас нет денег, из каждого доллара в вашем кармане половина взята в долг.
У китайца есть и деньги и товары.
Другими словами вы не можете давать в долг сами себе вечно, при этом потребляя в два раза больше чем зарабатывая. Настанет день и у вас будет 0 $ вам нечего будет дать самому себе.
А китайцы могут давать в долг оочень долго, если захотят. вот в этом и разница.

У вас не было курса макроэкономики? Внешний долг должен исключать его монетизацию должником.

вот только не надо про всю глубину этих глубин, суть выкладывайте.

 

[alrick]

А чем по вашему отличается treasure note который у меня на руках, от того, который у китайца?

тем что у вас нет денег

Есть. И я покупаю Treasure Notes.
Китайцы покупают такие же. И вы лично можете купить.
США будет выплачивать одинаково (по условиям займа) долларами.
Разницы нет.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

У вас не было курса макроэкономики? Внешний долг должен исключать его монетизацию должником.

вот только не надо про всю глубину этих глубин, суть выкладывайте.[/quote]
Что еще вам надо?
Должник не может напечатать денег для выплаты ВНЕШНЕГО долга.

Если США возьмет в долг юанями, тогда этот долг будет внешним, так как США не может напечатать юани.

 

[History Enthusiast]

alrick и Lanteh
Вы оба правы и неправы. Китай, как средство давления, может, если очень захочет, продать все свои вложения в госдолг США на рынке, что будет довольно неприятно (хотя всё же неприятней для самого Китая). Примерно тоже самое США пригрозили сделать с Британским фунтом стерлингов во время Суэцкого кризиса.

вы не можете давать в долг сами себе вечно

Строго говоря, это не самому себе. Американский народ (частные лица, корпорации и даже другие государственные структуры) дают деньги в долг Американскому правительству. Тут разные "вы" и "вас". Да, правительство тратит больше чем зарабатывает но оно составляет всего четверть от Американкой экономики в целом.

 

[alrick]

alrick и Lanteh
Вы оба правы и неправы. Китай, как средство давления, может, если очень захочет, продать все свои вложения в госдолг США на рынке,

Точно так же как и американцы

что будет довольно неприятно

Почему?
Начнет продавать облигации в большом количестве - они упадут в цене и их проще будет выплатить.
И не будет долга.

 

[студент]

Начнет продавать облигации в большом количестве - они упадут в цене и их проще будет выплатить.
И не будет долга.

Не будет долга - не будет (или сильно уменьшится) основного капитала для кучи "внутренних" контор в США, которые его держат. Снизится кредит, уменьшатся пенсии и т.п.

 

[alrick]

Начнет продавать облигации в большом количестве - они упадут в цене и их проще будет выплатить.
И не будет долга.

Не будет долга - не будет (или сильно уменьшится) основного капитала для кучи "внутренних" контор в США, которые его держат. Снизится кредит

Если у нас с кредитом плохо из-за высокого долга, то с выплатой долга: кредит должен улучшится.

 

[shmak]

Начнет продавать облигации в большом количестве - они упадут в цене и их проще будет выплатить.
И не будет долга.

Не будет долга - не будет (или сильно уменьшится) основного капитала для кучи "внутренних" контор в США, которые его держат. Снизится кредит, уменьшатся пенсии и т.п.

Знаете... я бы спокойно пошёл бы на жертвы если бы правительство реально сбалансировало бюджет, изменило бы систему чтоб у государства было меньше экономической власти (чтоб опять не вляпались) и начало бы расплачиваться по долгам... но не верю я что правительство пойдёт на это, а идти на жертвы чтоб правительство продолжало заниматься продолжением бардака для укрепления своей власти я не хочу.

 

[History Enthusiast]

Почему?
Начнет продавать облигации в большом количестве - они упадут в цене и их проще будет выплатить.
И не будет долга.

Будет резкое обесценивание доллара что сразу же отразится на покупательной способности. Проценты на гос облигации повысятся что затруднит их продажу. Высокие проценты вызовут проблемы с кредитованием в частном секторе. Вероятно повысится инфляция (ФРС скорей всего будет вынуждена пойти на очередное "количественное смягчение"). Так что будет достаточно неприятностей. Долг можно будет выплатить если конечно будет на что его покупать. Но то что доллар это резервная валюта - несомненный плюс.

Китаю будет ещё хуже.

 

[Smog]

Китаю будет ещё хуже.

А чем будет хуже Китаю?

 

[History Enthusiast]

А чем будет хуже Китаю?

Потеряет очень много денег из своего стаб-фонда. Резко сократится экспорт главному партнёру и потребителю его товаров.

 

[Lanteh]

Есть. И я покупаю Treasure Notes.

Нет у вас денег, вы лично должны 46 тыс $ как и все остальные 310 млн американцев.
Чтобы что-то дать в долг, нужно расчитаться с долгами, заработать денег, а потомдавать в долг. В противном случае это пирамида.

Должник не может напечатать денег для выплаты ВНЕШНЕГО долга.

Если США возьмет в долг юанями, тогда этот долг будет внешним, так как США не может напечатать юани.

Но разница всё равно есть. Кинуть свой народ напечатав деньги легко.
А кинуть Китай например сложнее. Ведь напечатав денег, товары импортируемые США подорожают в 100-1000-100000 раз, да долги вы раздадите, но на что жить будете?
С дефицитом в 42 %? Вы не представляете что такое урезать бюджет вдвое. Мы вот в РФ и в 10 раз уменьшали, выжили вроде (но с трудом).
Ведь урезав бюджет в 2 раза экономика рухнет в 4-5 раз, и бюджет снова нужно урезать и так пока США не достигнут равновесия.
Кстати часть внешнего долга всё-таки не только в $

Тут разные "вы" и "вас". Да, правительство тратит больше чем зарабатывает но оно составляет всего четверть от Американкой экономики в целом.

42 % денег вашего бюджета это деньги которые вы берёте в долг!

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

цена на золото кстати почти достигла 1518 $ за унцию.

 

[alrick]

Почему?
Начнет продавать облигации в большом количестве - они упадут в цене и их проще будет выплатить.
И не будет долга.

Будет резкое обесценивание доллара

С какой стати?
Упадет спрос на облигации.
Но поскольку США их погасит (нет долга) то появится спрос опять

 

[Ламер]

Китай, как средство давления, может, если очень захочет, продать все свои вложения в госдолг США на рынке

Если он начнет это делать быстро, то это будет расценено как объявление войны, со всеми последствиями.

А кинуть Китай например сложнее. Ведь напечатав денег, товары импортируемые США подорожают в 100-1000-100000 раз, да долги вы раздадите, но на что жить будете?

Сами производить начнут. Вы просто не понимаете разницы. А она кардинально другая в худшую сторону. При внешнем долге надо попу рвать, чтобы и курс твоей валюты был высоким, и экономика росла, и бюджет должен быть суперпрофицитным, что отбрасывает страну на десятилетия в развитии. Да и маловероятно одновременное сочетание всех этих факторов. Дефолт станет выгоднее.

 

[alrick]

Есть. И я покупаю Treasure Notes.

Нет у вас денег, вы лично должны 46 тыс $

У меня есть чуть поболее 46 тысяч
И?

Но разница всё равно есть. Кинуть свой народ напечатав деньги легко.
А кинуть Китай например сложнее. Ведь напечатав денег, товары импортируемые США подорожают в 100-1000-100000 раз, да долги вы раздадите, но на что жить будете?

Экспорт подешевеет.
Производить будут здесь.
Уменьшится безработица.

Только плюс!

С дефицитом в 42 %? Вы не представляете что такое урезать бюджет вдвое. Мы вот в РФ и в 10 раз уменьшали, выжили вроде (но с трудом).

Вы урезали в 10 раз и выжили.
А США не может урезть в 2 раза и выжить?

42 % денег вашего бюджета это деньги которые вы берёте в долг!

Бюджета ФЕДЕРАЛОВ.

Если будет длительный shut-down то стране только на пользу

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Китай, как средство давления, может, если очень захочет, продать все свои вложения в госдолг США на рынке

Если он начнет это делать быстро, то это будет расценено как объявление войны, со всеми последствиями.

Зачем война? Облигации это обычный товар.
США абсолютно не обязана погашать раньше срока.

Китай может продать - но для этого надо еще найти покупателя на такое количество.

 

[Ламер]

Собственно, дефицит бюджета США - это вопрос политический, а не экономический. Просто надо срезать жирок.( как уже было в 70х). Сейчас просто идет торг какого цвета жирок срезать.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Китай может продать - но для этого надо еще найти покупателя на такое количество.

Теоретически это может вызвать хаос на мировых рынках, но вряд ли Китай переживет это.

 

[Lanteh]

У меня есть чуть поболее 46 тысяч
И?

Отдайте их правительству, глядишь так с долгами расплатитесь, а вы ещё заработаете.
При таком раскладе в начале следующей заворушки в какой небудь Ливии, вы скажете, эээ я не для того деньги вам давал чтобы по 500 лярдов в неделю бомбить пески.
Жить будет не так весело зато лучше (всем, а не только американцам).

Экспорт подешевеет.

С чего бы вдруг? Он будет во столько же раз дороже, иначе производства просто встанут, как нерентабильные.

Производить будут здесь.

Чтобы что-то производить, нужно сначала вложить деньги в производство, а их НЕТ, что тогда?

Уменьшится безработица.

:grin: :grin: :grin:
Кто пойдёт работать за доллар на который ничего не купишь? Да многие побросают работы и будут ждать что будет дальше. Или координально переосмыслят свои ЗП.
Стимулировать экономику будет нечем (я вам напомню каждый второй доллар (почти), это взятый в кредит). Денег нет, поддержка с/х, научные разработки, военные разработки, космос встанут ибо не за что работать. Какая там безработица????
Возмите и посмотрите историю РФ, будет примерно тоже самое.
10-е ЖОППЫ
Итолько благодаря ценам на нефть (читай ресурсам, своим) удалось из неё начать выползать. А ещё благодаря тому что бюджет СИЛЬНО сократили, он и сейчас мизерный, на фоне СССР.
Короче жить стали по средствам. В США американцы я смотрю даже не представляют ЧТО это такое.

А США не может урезть в 2 раза и выжить?

То что выживут я не сомневаюсь, а вот жить ТАК как сейчас уже не смогут это точно.
ИМХО будут жить в 4-5 раз хуже ~ на уровне европейцев.

Если будет длительный shut-down то стране только на пользу

Чё это такое? Остановка чего? печатного станка? Вы в своём уме? Вам пора уже второй рядом ставить.

Китай может продать - но для этого надо еще найти покупателя на такое количество.

Смотря по какой цене. Если её снизить вдвое может кто и купит, а если в 100 раз дешевле то ещё более вероятно. Вот только кто потом станет покупать долговые обязательства США по номиналу?

 

[alrick]

У меня есть чуть поболее 46 тысяч
И?

Отдайте их правительству, глядишь так с долгами расплатитесь, а вы ещё заработаете.

Оно и так достаточно забирает.

С чего бы вдруг? Он будет во столько же раз дороже, иначе производства просто встанут, как нерентабильные.

Будут вполне рентабельны в долларах.

Почитайте про Австралию сейчас

Производить будут здесь.

Чтобы что-то производить, нужно сначала вложить деньги в производство, а их НЕТ, что тогда?

Нету йен и евро.
Но полно долларов

Кто пойдёт работать за доллар на который ничего не купишь?

Стоит все таки учитывать Ничего из импорта.

А то вы как-то забываете что у нас и нефть и газ и апельсины есть

Да многие побросают работы и будут ждать что будет дальше. Или координально переосмыслят свои ЗП.

И много людей в России побросали работу когда рубль упал?

Стимулировать экономику будет нечем (я вам напомню каждый второй доллар (почти), это взятый в кредит).

Ну мы уже рассматриваетм вариант когда США расплатилось с долгами (Китай сбросил за бесценок).
А вы все одно и тоже напоминаете.

Возмите и посмотрите историю РФ, будет примерно тоже самое.

Главная проблема РФ в том, что сами жители России не хотели покупать российские товары.

В США вопрос исключительно цены (курс доллара) а качество и технологии имеются.

Чё это такое? Остановка чего?

goverment shut-down

http://www.vz.ru/news/2011/4/9/482472.html

Китай может продать - но для этого надо еще найти покупателя на такое количество.

Смотря по какой цене. Если её снизить вдвое может кто и купит, а если в 100 раз дешевле то ещё более вероятно. Вот только кто потом станет покупать долговые обязательства США по номиналу?

Вот в 100 раз дешевле США сами с удовольствием скупят.

 

[Danilov]

alrick, вы понимаете, что после объявления о деноминации доллара ( вопрос на сколько и будет ли процесс управляем ) вся экономика США ( и мировая ) рухнет.

Вы думаете что сразу выйдите на профицитный бюджет и положительный торговый баланс? В одно мгновенье? А если нет - откуда возьмете валюту? Долларов будет куча, но купить на них сейчас будет нечего.

Миллионы безработных из тысяч развалившихся компаний, связанных с экспортом/импортом вызовут эффект домино. Никому не будут нужны новые дома, машины, бытовая техника не говоря уже об услугах юристов, психологов и прочих консультантов. Это - еще больше безработных, еще большее сужение рынка и еще большая дыра в бюджете. Чем закрывать будете? Станком. Долько доллар зарубежем никому и задаром не будет нужен. Гиперинфляция.


Далее. Про какой экспорт вообще речь? Все страны будут держать рынки на замке (на ВТО плевать ), особенно для американцев. Кроме этого почему вы считаете, что вслед за США Китай и другие страны тоже не деноминируют свою валюту ( пока не поздно ), а виноватоми объявят - кого? Очень удобно, что для демократий, что для деспотий.

Американофобия взлетит до небес во всем мире. С базами придется попрощаться. Америке будет нечем защищать свои интересы ( привет экспорту ).

США потеряет все, что сейчас имеет. А вас послушать - как объявим "дефолт", так заживем как в раю. Ну, может в начале тяжело придется.