НетDanilov написал(а):
Не сразуDanilov написал(а):
Как хотите. Можете покупать вместо Боингов Аэрбасы в 5 раз дороже.Danilov написал(а):
Меньше нагрузка на бюджет.Danilov написал(а):
Извините, но где я говорил про дефолт?Danilov написал(а):
Ну а если они при проведении операции по выбросу американских ценных бумаг, заменят доллары стабфонда на другую валюту? тогда же не потеряют. Про экспорт соглашусь. Но тоже возможны варианты. Мне это напоминает ситуацию с Англией когда англичане искренне считали что Американцы не смогут вышибить у них землю из под ног долговыми обязательствами что сами больше потеряют ан нет Американцы смогли. Почему по прошествии времени Китай не сможет?History Enthusiast написал(а):
Не ерундите, если доллар девальвирует в 100-1000 раз его вообще ни одна страна больше как плату не примет, скажут да пошли вы в далёкое путишествие.alrick написал(а):
И кому нужен доллар за который ничего не купишь? Даже американцы будут от него открещиватся.alrick написал(а):
А вы свою экономику внимательно разглядите, она заточена под ВПК и экспорт ТЕХНОЛОГИЙ. А все(ну не все но в массе своей) производства давно уже не в США.alrick написал(а):
Нефть-то есть, вот только её ещё и добыть нужно суметь, а для этого кучу оборудования купить и трубопроводы построить, а денег нет! И кто у вас добычей займётся? Дядя Вася? Таких дураков нет, а вот нашу нефть пожалуйста покупайте, за рубли или за евро или за золото.alrick написал(а):
Очень многие, у меня брат например 8 месяцев не получал ЗП, а потом получил за все месяцы сразу, столько денег что хватало только на пачку пельменей и банку майонеза.alrick написал(а):
Неее, не одно и тоже.alrick написал(а):
Главная проблема США, что то что она продаёт (не всё но многое), дорогое и нерентабельное, а то что продаёт за бугор ещё и сильно устаревшее.alrick написал(а):
А понял. если страна останется неуправляемой, соцработники не будут ездить к инвалидам, перестанут работать библиотеки и университеты. Появится ещё 10% безработных то это конечно пойдёт на пользу :grin:alrick написал(а):
Опять-таки на что :grin:alrick написал(а):
И неначто содержать базы, авианосцы и прочее. А это ещё куча безработных, авианосцы и лодки которые нельзя просто утопить их нужно утилизировать, а на это нужно куча денег, и РФ не США, на это денег врядли дадут, Китай может и даст.Danilov написал(а):
Ну ИМХО для США это будет также как для РФ первые 10 лет жизни.Danilov написал(а):
Сразу выйдете, это я Вам гарантирую, ибо в долг такому должнику никто больше ничего не даст, а если и дадут то в евро или юанях, под такой процент что вы и брать не станете.alrick написал(а):
аэрбасы стоят дешевле (намного), а вот обслуживание их и эксплуатация дороже.alrick написал(а):
Это да, зато и влияние США и экспорт скажем военной техники в Ирак будет =0, ибо за такие бабки нормальное правительство ничего у вас не купит. А это дыра в бюджете.alrick написал(а):
Напечатать деньги и объявить что ты не сможешь вернуть долг это тоже самое.alrick написал(а):
Вы почему-то зациклились на этом.Lanteh написал(а):
Вот именно!Lanteh написал(а):
Да есть такие компании типа Chevron-Mobil.Lanteh написал(а):
Так он работу бросил или нет?Lanteh написал(а):
Ну можно и снизить затраты, можно и налоги поднять, пошлины и т.п.Lanteh написал(а):
Ну нам то поставляют?Lanteh написал(а):
Ну вот о чем я вам и говорю.Lanteh написал(а):
Уже было раз при Клинтоне.Lanteh написал(а):
А вот вам и пытаюсь обьяснить что американские долги гасятся исключительно долларами.Lanteh написал(а):
Так и весь прикол что в этом примере НЕ США кидает.Lanteh написал(а):
Вы просто не знаете о чём говорите, а я на своей шкуре знаю.alrick написал(а):
Вот и фиг вам, как говорится, ничего просто так не возвращается, нужно это производство заново строить, а строить не на что.alrick написал(а):
компании то есть, во только их добыча внутри США - мизер от того что потребуется, для поддержания экономики.alrick написал(а):
Сразу же! 3-4 месяца сидел без работы, на подножном корму как и вся моя семья. голодные дни которые сейчас ой как помнятся. потом валюта устаканилась стало легче и понятней за что работаешь, он пошёл работать, в гос структуру, там единственное место где платили ЗП хоть и невовремя а с задержкой на полгода в среднем, но довали аванс, да и рубль держался тгда уже прилично, падал всего процентов на 10-20% в месalrick написал(а):
, это не так хреново как за один день в два раза почти.Снизить затраты можно но в два раза сразу (а реально в три-четыре нужно будет в кризис из-за "снежного кома"), вот это хлопотно, и опять же как снежный ком снизил ЗП = уволил народ, уменьшил доход и отчисления в бюджет, сократилось про-воalrick написал(а):
Вам от этого не легче будет.alrick написал(а):
если доллар будет стоить 30 коп. (в 100 раз дешевле) то продукция будет стоить дорого*100. И ничего это не изменит.alrick написал(а):
А когда конкретно (год)? И какой результат?alrick написал(а):
Тогда вы не поняли сути:alrick написал(а):
alrick написал(а):
Вот от сюда за ходом мыслей проследите, Китай в той вероятной ситуации вообще не причём.alrick написал(а):
Lanteh написал(а):
Все же есть разница между СССР и США в том что в Союзе ВСЕ предприятия были государственные, а в США большинство частники. Они быстрее могут найти выход, потому что не зависят от команды сверху. Кредиты может и будет сложнее получить, но старые кредиты будут выгодны, в частности бизнесам которые их брали. Я например зафиксировал кредит на дом и если доллар начнёт падать, то мне будет проще выплатить.Lanteh написал(а):
Как не на что? А все эти доллары которые плавают по стране и девальвируются? Не лучше ли их во что-то вложить чтоб совсем не пропадали? Конечно понадобится пара лет чтоб всё отстроить заново, но всё реально если наши предприниматели даже в отсталом (тогда) Китае построили заводы по производству современной электронники.Lanteh написал(а):
Вы забываете что много чего уже разведанно, но основная проблема с добычей нефти в США - это получение разрешения федерального правительсва. Сейчас это очень дорого и долго, но если будет кризис, то правительство будет разрешения штамповать иначе их народ повесит. Кроме того потребление бензина упадёт на порядок - народ не будет впустую кататься, будет кооперироваться при поездках, будет покупать экономичные машины (вон у европейского Форда уже есть Фокус с экономичностью 80 миль на галлон, а у нас нет). Уголь в ход пойдёт - его у нас дофига и больше (и всем будет плевать на глобальное потепление).Lanteh написал(а):
У меня уже есть запас консервированных продуктов на несколько месяцев... на всякий случай. Кто не смотрит в будущее - тот будет голодать - авось после такой встряски поумнеет. Давно пора.Lanteh написал(а):Сразу же! 3-4 месяца сидел без работы, на подножном корму как и вся моя семья. голодные дни которые сейчас ой как помнятся. потом валюта устаканилась стало легче и понятней за что работаешь, он пошёл работать, в гос структуру, там единственное место где платили ЗП хоть и невовремя а с задержкой на полгода в среднем, но довали аванс, да и рубль держался тгда уже прилично, падал всего процентов на 10-20% в месalrick написал(а):
Отец работал, но у него компания почти сразу ЗП к доллару привязала (не привязала бы ушёл бы с работы в этот же день и уехал бы за границу работать, благо звали, квалификация позволяет), но его тоже хорошо кинули на 3-4 месячных ЗП и отпускные.
Вообще ощущения непередоваемые.
http://news.yandex.ru/quotes/1.html#19980314-19990828
Почти 10 лет после этого никто из моих знакомы рублю больше не доверял, все сбережения только в чём-то не рублёвом держали.
Да и сейчас минимум треть страны рублю не доверяет и не будет верить никогда.
Чуть кризис всех снова кинут. Правда уже есть 10-20% людей которые и доллару не доверяют и держат деньги в евро.
У нас настолько ВСЕ траты раздуты, что их порезать не проблема - было бы желание. Когда-то приводил в пример что католические школы стоят в два раза дешевле государственных и лучше по образованию.Lanteh написал(а):
Почему нет? Вы говорили что американская продукция в самих США дешевле и современнее, чем идущая на экспорт. Так в чём же проблема?Lanteh написал(а):
Капиталы выкосит, выкосит и долги. Будет сложно в процессе стабилизации, но потом можно и с нуля начать - не мы первые, не мы последние.Lanteh написал(а):
Ну был месяц. В Бельгии говорят уже несколько месяцев если я правильно понял. Университеты у нас кстати не государственные... как и большинство предприятий. У нас бюрократы государственные - если они без работы останутся, то никто плакать не будет (кроме них самих).Lanteh написал(а):
Всё равно не складывается. Если китайцы продадут долги за евро, то их всё равно надо отдавать в долларах. Если доллары напечатать чтоб поменять на евро, чтоб купить долги (которые продают намного дешевле их стоимости), то или долги можно купить подешёвке (если доллар не будет быстро дешеветь) или долги вернуть если доллар ещё обесценится (а с ним и долг). Так что получается что проигрывают все... точнее потери на долгах разбиваются на троих (китайцев, европейцев и американцев), что выгодно США.Lanteh написал(а):
Цены на бумаги упадут согласно закону спроса и предложения. Если есть слишком много продавцов и недостаточно покупателей то цены неизбежно упадут. Именно это и произойдёт если Китай попытается быстро продать большое количество ценных бумаг.Smog написал(а):
Можете уточнить про какой эпизод Вы говорите? Во время Суэцкого кризиса Американцы лишь пригрозили продать но ситуация разрядилась.Smog написал(а):
Снова вы со своими долларами. Тут ситуация такая рассматривается доллар девальвировал в 100 и более раз.shmak написал(а):
Думаю десятилетие ближе к истине. И у США в ТЕХ условиях времени не будет, т.к. каждый год ситуация будет ухудшатся в разы, может получится как в РФ, производство-то наладили, а народ обнищал на столько что перестал потреблять что-либо кроме продуктов, просто потому что не было денег, их потихоньку печатали и вбухивали экономику это развивало инфляцию и народ беднел ещё быстрее.shmak написал(а):
Не путайте... Вы пришли в Китай и построили. А кто пойдёт к Вам строить? Китай которого вы кинули? Или остальные? Все у кого были сбережения вы кинули и ни о каких вложениях в вашу страну речи не пойдёт ооочень долгое время (пример РФ, 10 лет как 90-е кончились, а инвесторы до сих пор помнят и не хотят вкладывать деньги в РФ). Так что строить придётся самим, на свои деньги которых нет и никто не даст.shmak написал(а):
Вы не понимаете что такое добыча, массовая добыча нефти.shmak написал(а):
потребление конечно сократится. Машины экономичные покупать не будут, вообще никакие покупать не будут ибо не на что и кредит никто не даст.shmak написал(а):
Честно говоря, от всей души надеюсь что этой встряски не произойдёт.shmak написал(а):
Это действительно так. Особенно меня задела цена на авто dodge caliber, сколько он у вас стоит и сколько у нас.shmak написал(а):
Вы не правильно поняли, они живут без правительства но все госслужащие работают, а правительство ИО.shmak написал(а):
Наивный вы человек. Эти бюрократы заправляются на заправке и дают нефтяникам доллар, кушают чисбургер и дают бигмаку доллар, ремонтируют машину и дают автослесарю доллар, едут по платной дороге и дают дорожнику доллар, едут в отпуск на Гаваи и платят авиакомпании доллар, а приехав платят в гостинице доллар.shmak написал(а):
Всё складывается.shmak написал(а):
То евро по старому курсу вы уже не купите.shmak написал(а):
А он будет. т.к. баланса нет. Чуток госдолго конечно скостите за счёт энерции рынков, но не более, причём весь процесс печатанья долларов будет тут же убивать экономику США, по описанному выше сценарию.shmak написал(а):
Неет.shmak написал(а):
Зачем его девальвировать в 100 раз и кто позволит?Lanteh написал(а):
Смелое утверждение. С какой кстати вы решили что я не знают что было после развала СССР?Lanteh написал(а):
В России был крах государства, при том государства где даже парихмахер у черта на куличках былк госпредприятием.Lanteh написал(а):
Вы думаете в США как и у вас обменные пункты на каждом углу???Lanteh написал(а):
У нас еще есть 9000 тон золота, больше чем Россия ПЛЮС Индия ПЛЮС Китай плюс ....Lanteh написал(а):
Потому-что запретов куча на бурение.Lanteh написал(а):
Lanteh написал(а):
А чего это вы решили что в США ничего не разведывается?Lanteh написал(а):
Вот, а в США если фиксированная иппотека, то платят фиксированную сумму.Lanteh написал(а):потом валюта устаканилась стало легче и понятней за что работаешь, он пошёл работать, в гос структуру, там единственное место где платили ЗП хоть и невовремя а с задержкой на полгода в среднем, но довали аванс, да и рубль держался тгда уже прилично, падал всего процентов на 10-20% в мес
Все что требуется!!!!Lanteh написал(а):
Будет. В России что до кризиса что после , все равно продукцию ВАЗа называют ведром с болтами.Lanteh написал(а):
Предача долгов с одного места в другое - это вообще США по барабану.Lanteh написал(а):
Как раз ничего особенного с курсом доллара (изменение будут на рынке облигаций).Lanteh написал(а):
В даном случае нет, но так и не меняется ничего для долга США.Lanteh написал(а):
Давайте рассмотрим сценарий что нам абсолютно пох... на остальной мир, и будет считать что доллары и рабочие места плывут из Китая и Индии в США.Lanteh написал(а):
МЫ САМИLanteh написал(а):
Зато Chevron, ExxonMobil, Hess и др. понимаютLanteh написал(а):
Вот и это и есть корень проблемы, который устраняется возвратом пр-ва в СШАLanteh написал(а):
Ну это было такое предположение: "А что если..."Ламер написал(а):
Давно сбежали?alrick написал(а):
И все они наминированы в долларах, поэтому проблемы коснутся всех. И частников тоже, когда нет твёрдй валюты невозможно вести бизнес, пока вы подписываете контракт сумма может упасть на 20%.alrick написал(а):
А мы на рынок как раз нормально перешли проблемы начались после 1998г.alrick написал(а):
Запрещено-то да, но совсем недавно и это не мешает договариваться о ЗП в $ по курсу ЦБ.alrick написал(а):
А не многовато? Вроде 4-5 тыс. тонн золота должно быть. Это кстати единственный весомый во всех смыслах аргумент.alrick написал(а):
Так ктож им даст? Вы много увезли из Венесуэлы? Кувейт отдаст или СА?alrick написал(а):
Я по телику видел как вы бурили, впечатляет.alrick написал(а):
Я рад за вас, а вот банк развалится и людей уволят.alrick написал(а):
Это вам так кажется.alrick написал(а):
Неее "тазиком" или "труповозкой":grin:alrick написал(а):
Я уже написал вы вообще машины покупать не сможете, ибо не на что будет, и кредит никто не даст.alrick написал(а):
Это вам так кажется.alrick написал(а):
И это не так. Евро как вы правильно сказали взлетит, а доллар соответственно упадёт.alrick написал(а):
Да-да он давно дудит в американскую дудку, а вот в Германии так не считают.alrick написал(а):
Я вам во всех красках расписал сценарий.alrick написал(а):
Для того чтобы сработало нужны ещё и деньги, а вот за ними нужно идти на поклон.alrick написал(а):
А кто их спросит?Lanteh написал(а):
Вот как раз с Кувейта и СА вывозить не будем.Lanteh написал(а):
А запрет на добычу на побережье Вирджинии не играет никакой роли?Lanteh написал(а):
Lanteh написал(а):
Да, вы писали, но это тааааак далеко от реалий.Lanteh написал(а):
На поклон к ФРСLanteh написал(а):
Вас в Венесуэле много спрашивали? А на Кубе? В панаме брыкались, правда там вы кровушки пролили. Примеров много я про все не знаю.alrick написал(а):
Ну в кувейт я ещё поверю, а вот в СА врядли.alrick написал(а):
Он играет небольшую роль, есть места где добыча разрешена, и ничто не мешает взять и построить там 100-ни скважин, просто это нерентабельно, нефть из-за бугра дешевле и ничего строить не нужно.alrick написал(а):
Да-да-да. Только сначала вам нужны деньги на то чтобы:alrick написал(а):
Так и рубли у нас были, и за них тоже можно было купить товар, только сегодня 30 яблок, а завтра только 24 яблока, через год только 3 яблока.alrick написал(а):
А толку от неё? у неё денег нет, за те что есть у остального мира ничего не купишь.alrick написал(а):
Нет. Даже более, думаю его не будет. А вот дальнейшее ослабление доллара неизбежно с текущими ценами на нефть.ЦАРЬ написал(а):
доллар будет очень медленно терять в цене, где-то 30-50% за 8-10 лет, может чуть быстрее.ЦАРЬ написал(а):
А Чавес кстати заплатил.Lanteh написал(а):
Lanteh написал(а):
Хлопок в США с времен колонийLanteh написал(а):
Поэтому не надо говорить что денег нетуLanteh написал(а):
Вы просто зациклились на этом.Lanteh написал(а):
Зачем вы на такую мифическую ситуацию напираете? Это кто-то брякнул для рифмы, а вы и подхватили. Вы сами то верите что обесценится доллар в 100 раз? Если судить по золоту (как предвестник девальвации), то доллар обесценится не более чем в 10 раз, а скорее всего раза в 3-4.Lanteh написал(а):
Вы хотите сказать что стабилизация доллара затянется на десятилетие? Это очень наврядли. После начала гиперинфляции все (дома и за бугром) будут избавляться от доллара быстро и поэтому скорее всего доллар быстро упадёт и потом быстро стабилизируется на новом месте. Подозреваю что стабилизация займёт около года - это достаточный срок чтоб приспособится психологически к новым условиям и перестать паниковать. В это время все действительно пояса затянут, но в это время может и строить будут ускоренно, потому что те у кого много денег (чего не было в Союзе) могут захотеть как-то эти деньги спасти, вложив их в проекты. Ведь из-за отсутствия спроса многое (сравнительно курса инфляции) подешевеет: земля, американские материалы, рабочая сила. Ведь Рокфеллер рискнул во вермя Великой Депрессии вложить огромные деньги в строительсво в Манхэттене. Так и люди может кинуться всё раскупать, потому что налички у народа в США много, в отличие от Союза, что несколько поддержит спрос на разные товары. А потом через год-два своё производство будет готово. Получится что многие останутся без накоплений и начнут с нуля, что здесь и так нередко происходит после банкротства - этим американцев не удивишь. Здесь привыкли начинать жизнь с начала после неудач. Так что возможны разные варианты.Lanteh написал(а):
А как быть с Билами Гейтсами? У них уже денег нет чтоб вкладывать куда-то? Китай забрал? Нет уж. Деньги есть и они карман прожигают потому что тают на глазах. Так и со строительством: куча квалифицированных строителей сидят без работ, государство больше не платит пособий по безработице, жить как-то надо - вот они и пойдут строить подешёвке.Lanteh написал(а):
Деньги есть (см выше). Заводы есть. Расширить их при надобности - не проблема. Опять повторю что у нас разрешение получить невозможно. Недавно одна из нефтянных компаний потратила пару миллиардов и много месяцев на получение разрешение на бурение на Аляске и получила отказ от экологических бюрократов из EPA. Если будет кризис, то этих бюрократов уже не будет... или их народ на клочки порвёт за отказ.Lanteh написал(а):
А может потому что кредитов не будет, то заводы будут продавать машины подешёвке? С учётом что у нас автозаводцы все в профсоюзной мафии, то у нас и зарплаты раздуты раза в два. В кризис наверно этого не будет - рабочим будет не до жиру.Lanteh написал(а):
Ну то что вы на нас плевать хотели я и не сомневался. Наверно мне нужно сказать что мне на остальных тоже плевать... правда подозреваю что таким образом мы утонем. Так или иначе я в принципе подозреваю что приличная встряска может пойти нам на пользу. Зашалившихся детей порой надо приводить в чувство.Lanteh написал(а):
Вы уверены? У нас производят миллионы приличных легковушек (даже японских) и не вижу проблемы в увеличении производства. А владельцы BMW как нибудь переживут на Бьюике. Вот у нас ширпотреб больше не производят - одежду например. Это подорожает, но с другой стороны у американцев от одежды шкафы ломятся... просто за те же деньги они будут покупать меньше одежды... и покупать с умом, а не купил - выбросил.Lanteh написал(а):
Интересная у вас логика. Большинство этих бюрократов НИЧЕГО не производят, а только забирают народные доллары, которые могли бы быть использованны для реального дела. Каким образом они помогают экономике я не понимаю. С таким успехом можно раздать несколько миллиардов бомжам и назвать это стимуляцией экономики. Пусть идут на той же заправке работать или жарить чисбургеры в Макдональдсе. Хватит нахлебничать.Lanteh написал(а):
В любом случае не весело для США, но выбирать надо то что наиболее выгодно в перспективе.Lanteh написал(а):
Зато отдадим долги подешевевшими долларами.Lanteh написал(а):
Убьёт на время (на год-другой), но и с долгами разберёмся и можно начинать с начала с учётом прошлых ошибок.Lanteh написал(а):
Китаю не выгодно - он уже потерял деньги на продаже. Европейцам не выгодно - доллар продолжает дешеветь и долги с ним. Ну и США конечно не выгодно потому что сбережения теряют стоимость с инфляцией. Все теряют.Lanteh написал(а):
Это не кто-то брякнул для рифмы, это идея такая была напечатать деньги и отдать долги. Чтобы отдать 15 трилионов, их нужно заработать, заработать с дефицитом в 1,5 трилиона у США не получается, остаётся только одно напечатать деньги.shmak написал(а):
Слишком оптимистично, хотя в 10 раз ещё возможно, но поясок нужно будет затянуть дырочек на 5.shmak написал(а):
Стабилизация экономики от которой зависит доллар. Это ещё очень оптимистично, столько потребовалось РФ (с нашим то народом, который только ленивый не пнёт), а в США визги в Конгрессе за 30 млрд $ при дефиците в 1,5 трилиона.shmak написал(а):
Спрос то поддержится, а производство остановится, продавать товар за бумагу тоже никто торопится не будет.shmak написал(а):
ооочень оптимистично, построить трубопровод (от регионов добычи нефти) не так просто.shmak написал(а):
Это да - например развал США.shmak написал(а):
Не у кого денег не будет т.к. они обесценятся. Те заначки в евро там или ещё в чём это мизер, который не факт что захотят тратить.shmak написал(а):
Это нормально у нас такое тоже бывает и тоже очень дорого.shmak написал(а):
А сталь, материалы и енергоресурсы им подешёвке продадут?shmak написал(а):
именно такshmak написал(а):
да-да вернётся через десятилетие, как смогут построить, токо кризис в США кончится к тому времениshmak написал(а):
:good:shmak написал(а):
Кстати есть хорошая такая штука "красный крест", можно отдавать ненужную хорошую одежду туда, в Германии например есть специальные уонтейнеры на улицах с надписью красный крест, туда складывают ненцжную хорошую одежду или мягкие игрушки, а потом отвозят в третьи страны. За что им огромное спасибо.shmak написал(а):
Они заботятся о сборе налогов, гостах, выполнении норм и правил, и много ещё о чём, с виду незаметном и ненужном, но это не так.shmak написал(а):
Вы удивитесь но это именно так. Именно так поступали во время депрессии в США, и в последний кризис во всём мире.shmak написал(а):
ИМХО нужен поиск компромиса. Попытаться растянуть этот процесс во времени и втрое уменьшить дефицит со следующего года. Чтоб он был не больше 400-500 млрд.shmak написал(а):
проще объявить дефолт или реструкторизациюshmak написал(а):
за 30 лет. вот и считайте.Lanteh написал(а):
Вот и посчитал.Ламер написал(а):
