Экономика США и печатный денежный станок

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Ламер написал(а):
за 30 лет. вот и считайте.
Lanteh написал(а):
Почему 30 лет? Почему не 300 или 3000?
Государство - это не человек. Оно не уходит на пенсию, не умирает. Наоборот, оно растёт и становиться богаче. Все долги можно подливать до бесконечности. 14 триллионов сейчас составляют 100% от ВВП. Через 30 лет, те же 14 триллионов будут составлять меньше 50%, учитывая рост и инфляцию.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.092
Адрес
Москва
History Enthusiast написал(а):
Государство - это не человек. Оно не уходит на пенсию, не умирает. Наоборот, оно растёт и становиться богаче.
Ну кто как. Кто и умирает, чтоб кто-то другой стал богаче.
History Enthusiast написал(а):
Все долги можно подливать до бесконечности.
Можно, но далеко не всем. Только тем, у кого все рычаги в собственных руках.
History Enthusiast написал(а):
Через 30 лет, те же 14 триллионов будут составлять меньше 50%, учитывая рост и инфляцию.
А сам долг под 50 трлн.? :think: Все равно вряд ли кто решится этому противодействовать...
А кто решится... Тот сам виноват...
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Atass написал(а):
Ну кто как. Кто и умирает, чтоб кто-то другой стал богаче.
Кто как но государство не умирает и, кроме как при экстремальных обстоятельсвах, никогда не перестает существовать.
Atass написал(а):
Можно, но далеко не всем. Только тем, у кого все рычаги в собственных руках.
Я думал мы говорим именно про государственные долги.
Atass написал(а):
А сам долг под 50 трлн.? Все равно вряд ли кто решится этому противодействовать...
А кто решится... Тот сам виноват...
Если не брать новых долгов (кроме продления существующих) и нечего не погашать, то цифра не измениться. Если долг сейчас 15 трлн, то через 30 лет он 15 трлн. и останется.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
History Enthusiast написал(а):
Если не брать новых долгов (кроме продления существующих) и нечего не погашать, то цифра не измениться. Если долг сейчас 15 трлн, то через 30 лет он 15 трлн. и останется.
А проценты?
Уже сейчас проценты по долгам 2,6 % от ВВП CША, а что будет потом ...
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Lanteh написал(а):
А проценты?
Уже сейчас проценты по долгам 2,6 % от ВВП CША, а что будет потом ...
Это единственная причина почему я бы порекомендовал выплатить часть долга. Но в любом случае эти проценты не смертельны. С ними вполне можно жить. Особенно учитывая что проценты сегодня очень низкие (1-2% в год)
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
History Enthusiast написал(а):
Особенно учитывая что проценты сегодня очень низкие (1-2% в год)
ошибаетесь это только по "коротким долгам" по длинным от 4-7% ежегодно.

А вообще у нас фильм класный выпустили "Пирамида" 2011г. про МММ, рекомендую, подготовитесь к дефолту. :grin:
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Lanteh написал(а):
по длинным от 4-7% ежегодно
Не знаю точного термина по русский но это номинальный(?) процент. Реальный гораздо меньше.
Lanteh написал(а):
А вообще у нас фильм класный выпустили "Пирамида" 2011г. про МММ, рекомендую,
Найду время - посмотрю.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.092
Адрес
Москва
History Enthusiast написал(а):
Кто как но государство не умирает и, кроме как при экстремальных обстоятельсвах, никогда не перестает существовать.
Вроде как да... :OK-) Но в современных условиях появилась возможность подмены реального суверинитета на имитируемый. Т.е., сохранены внешние атрибуты государства, а какое-то административное управление, но реальный контроль за финансово-экономической деятельностью происходит извне. Это "цивилизованный" метод неоколониализма. А "нецивилизованный" можно сейчас наблюдать в Ливии и т.п. Он, в т.ч. содействует сговорчивости для "цивилизованного" в качестве плохого примера ("ответ неправильный"). Ну да, полный развал государства - штука экстремальная, там уже действуют глобальные цели.
History Enthusiast написал(а):
Atass писал(а):
Можно, но далеко не всем. Только тем, у кого все рычаги в собственных руках.

Я думал мы говорим именно про государственные долги.
Именно. Госдолги США и других стан отличаются по своей природе. К тому же, эмиссионный центр находится на территории США, что говорит о возможности напрямую влиять на коррекцию госдолгов чисто за счет эмиссионных действий. Что по определению невозможно для любой другой страны, поскольку им для погашения долгов нужно что-то производить, продавать и потом покупать доллары.
Да, есть ньюансы во взаимоотношениях "владельцы ФРС-администрация США", поскольку первые де-факто являются кредиторами госдолга США. Но это настолько симбиотические взаимоотношения, что этими ньюансами можно принебречь, т.к. с любым внешним визави они разговаривают на одном языке.
Ну и то, что данные по объему эмиссии доллара засекречены с 2002 года, косвенным образом подтверждает, что процесс решения проблемы госдолга за счет эмиссии успешно продвигается. Да и экспертные оценки европейцев подтверждают, по-моему, на позапрошлогоднем заседании двадцатки эта тема серьезно поднималась...
History Enthusiast написал(а):
Если не брать новых долгов (кроме продления существующих) и нечего не погашать, то цифра не измениться.
Еще раз повторюсь - а кто же сможет этому сопротивляться?! Пока нет силы, Европа не смогла, Китай еще не готов. А жить взаймы и дешевле, и проще! А если что, есть госмашина и вооруженные силы. Здесь как раз и работает симбиоз интересов хозяев ФРС и государства.
History Enthusiast написал(а):
Это единственная причина почему я бы порекомендовал выплатить часть долга. Но в любом случае эти проценты не смертельны. С ними вполне можно жить. Особенно учитывая что проценты сегодня очень низкие (1-2% в год)
Эти проценты, 1-2, - яркий фантик на наживке. Внутри Штатов - это все нормально и легитимно.
А для остальных работают два принципа:
1. "Берешь дешёвое и чужое, отдаешь - дорогое и своё!"
2. "Бери всё - я себе еще нарисую!" (Попандопуло)
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
MRJING написал(а):
длинные всегда дешевле кредиты.
не ерундите :OK-)

Откройте лучше депозит в банке (если есть на что) или хоть рекламки посмотрите.
длинные деньги всегда дороже, т.к. все хотят максимальную прибыль и сразу, а не через 30 лет, если бы было наоборот длинных кредитов вообще бы не было.
History Enthusiast написал(а):
Не знаю точного термина по русский но это номинальный(?) процент. Реальный гораздо меньше.
Вот разбирайтесь с процентами.
http://www.bloomberg.com/markets/rates- ... t-bonds/us
почти 7 % получается после инфляционной индексации, на сколько я понял :think:
В разных источниках разные данные, но и 4,75% это приличный процент, особенно когда он сложный. Сейчас уже это больше 500 млрд$ в год токо процентов.
Atass написал(а):
Еще раз повторюсь - а кто же сможет этому сопротивляться?! Пока нет силы, Европа не смогла, Китай еще не готов. А жить взаймы и дешевле, и проще! А если что, есть госмашина и вооруженные силы. Здесь как раз и работает симбиоз интересов хозяев ФРС и государства.
Вам тоже рекомендую наш фильм Пирамида, там эта тема поднята как раз (хоть фильм и художественный).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
длинные всегда дешевле кредиты.
Они не дешевле, они дороже. Меньшая процентная ставка с избытком компенсируется большим "количеством раз" внесения процентов.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
студент написал(а):
Они не дешевле, они дороже. Меньшая процентная ставка с избытком компенсируется большим "количеством раз" внесения процентов
А где вы увидили меньшую процентную ставку?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Для всё равно не отдаст за короткий или средний срок так дешевле чем 5-6 раз более коротких по большей % ставке.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
студент написал(а):
Lanteh написал(а):
А где вы увидили меньшую процентную ставку?
Вот: http://www.bankirsha.com/how-natural-pe ... -bank.html.
Сравниваю "беспрограмные" длинные и короткие кредиты. Если до 30 лет - ставка до 14%, если до 5 лет - ставка от 14%.
Не путайте
Одно дело потребительский кредит с ипотечным или по спец программам (типа образовательного).
Там всё разное:
1) популярность, потребительские более востребованные
2) рискованность, потребительский сложнее всего вернуть
3) сумма кредита незначительная, а значит заработать с неё много не получится, а базовые расходы равные.
4) залог имущества в ипотеке

Я выложил ссылку там всё расписано подробно
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Просто распределять для банка сотни мелких кредитов постоянно.
Или дать один огромной и надолго? Что удобнее?
 
Сверху