Ну так в Канаде медецина "бесплатная",они там по MRI полгода ждут, и многие от тои бесплатной, приезжают через границу к платной.shmak написал(а):В итоге больше людей страдает от недоступности "бесплатной" медицины... больше людей умрёт не дождавшись абсолютно бесплатной операции. Разве это морально?
Российская практика этого не подтверждает,как и переход к частному предпринимательству во многих других отраслях.Daywalker написал(а):Частная медицина автоматом заинтересованна в качестве.
О чем и речь,в России все переворачивается с ног на голову.Свобода рынка-спекуляция,демократия-бардак,свобода СМИ-порнуха на каждом углу и т.д . и т.п.БЧ-5 написал(а):Российская практика этого не подтверждает,как и переход к частному предпринимательству во многих других отраслях
...государственная медицина - всем все пофиг.Daywalker написал(а):О чем и речь,в России все переворачивается с ног на голову.Свобода рынка-спекуляция,демократия-бардак,свобода СМИ-порнуха на каждом углу ....
Скорее подтверждает,что не сущуствует универсальных рецептов,т.е."Что русскому здорово,то немцу -смерть."Daywalker написал(а):О чем и речь,в России все переворачивается с ног на голову.
Частный случай.Они операционную,с необходимым оборудованием и медперсоналом(анастозиологом,фармацевтом и т.д.) тоже самолетом перегнали? У нас не врача к пациенту,а пациента к врачу везут, для этого специальные вертолеты и самолеты со специально обученным персоналом.Вот они и перевозят тех,кто в СССР был нетранспортабелен.Теодоре написал(а):Однако, не всегда.
В начале перестройки с моим папой произошел такой случай - в одном "медвежьем углу" у него случился перетонит, причем т. н. "острый" - когда пациент нетранспортабелен. Так вот "ненавистный совок" из-за него, рядового в те времена инженера, причем в отпуске, бесплатно гонял самолет с "бесплатным" главным областным хирургом. Опустим вопрос - как при капитализме нанять самолет чтобы привезти хирурга, допустим даже что первый попавшийся "платный" хирург согласился тут же поехать... Вопрос в том, что "совок" построил в том медвежем углу больницу, "где всем все пофиг" - при капподходе безусловно убыточную. Так что "платному" хирургу просто не было бы куда ехать - при капитализме никакой больницы там не было бы, а "в поле" платная медицина оперировать права не имеет, да и не решится.
Да нет,скорее всего извечные проблемы России.Дороги и ... Дальше сами знаете.БЧ-5 написал(а):Скорее подтверждает,что не сущуствует универсальных рецептов,т.е."Что русскому здорово,то немцу -смерть."
При капподходе - да, для 250 милионной страны несколько миллионов, раскиданных по таким углам - частный случай. Точнее, "маленький электорат".Daywalker написал(а):Частный случай.
Я же сказал - там больница была построена. Со всем необходимым персоналом. Но местный хирург оперировать не решился - можно было послать за опытным специалистом. Острый перетонит -довольно сложный случай и не каждый хирург за него возьмется.Daywalker написал(а):Они операционную,с необходимым оборудованием и медперсоналом(анастозиологом,фармацевтом и т.д.) тоже самолетом перегнали?
"Специальный вертолет" туда не долетит -далеко. А "специальному самолету" некуда приземлиться. Это кукурузник может сесть на вспаханное поле. Кстати, в этом случае и экономически выгодно послать врача к пациенту, а не наоборот. В СССР деньги лучше считали - не было халявных.Daywalker написал(а):У нас не врача к пациенту,а пациента к врачу везут, для этого специальные вертолеты и самолеты со специально обученным персоналом.Вот они и перевозят тех,кто в СССР был нетранспортабелен.
Просто страна у нас не богатая. Да еще и не живет в долг. А в США половина расходов - в долг.Daywalker написал(а):Да нет,скорее всего извечные проблемы России.
Интересно, как у вас частная медицина еще не накрылась.БЧ-5 написал(а):Российская практика этого не подтверждает,как и переход к частному предпринимательству во многих других отраслях.Daywalker написал(а):Частная медицина автоматом заинтересованна в качестве.
А что этот случай показывает то?Теодоре написал(а):Однако, не всегда.
В начале перестройки с моим папой произошел такой случай - в одном "медвежьем углу" у него случился перетонит, причем т. н. "острый" - когда пациент нетранспортабелен. Так вот "ненавистный совок" из-за него, рядового в те времена инженера, причем в отпуске, бесплатно гонял самолет с "бесплатным" главным областным хирургом. Опустим вопрос - как при капитализме нанять самолет чтобы привезти хирурга, допустим даже что первый попавшийся "платный" хирург согласился тут же поехать... Вопрос в том, что "совок" построил в том медвежем углу больницу, "где всем все пофиг" - при капподходе безусловно убыточную. Так что "платному" хирургу просто не было бы куда ехать - при капитализме никакой больницы там не было бы, а "в поле" платная медицина оперировать права не имеет, да и не решится.
Местный видать только на занозах специализируется?Теодоре написал(а):Но местный хирург оперировать не решился - можно было послать за опытным специалистом. Острый перетонит -довольно сложный случай и не каждый хирург за него возьмется.
Электорат, в СССР? :aplodir:Теодоре написал(а):При капподходе - да, для 250 милионной страны несколько миллионов, раскиданных по таким углам - частный случай. Точнее, "маленький электорат".
Странно,а у нас долетают и приземляются,только недавно смотрел про аналогичный самолет на Аляске.Теодоре написал(а):"Специальный вертолет" туда не долетит -далеко. А "специальному самолету" некуда приземлиться.
Странно,у вас считают деньги,а у нас спасают больного.Теодоре написал(а):Кстати, в этом случае и экономически выгодно послать врача к пациенту, а не наоборот. В СССР деньги лучше считали - не было халявных.
У нас медецина частная,и к госдолгам не имеет отношения.Теодоре написал(а):Просто страна у нас не богатая. Да еще и не живет в долг. А в США половина расходов - в долг.
Есть и которая имеет.Daywalker написал(а):У нас медецина частная,и к госдолгам не имеет отношения.
Medicaid and Medicare ?alrick написал(а):Есть и которая имеет.
Что частная медицина будет лечить только тех и только там - где она не убыточна. В месте, где больница экономически неоправданна - она не появится. Соответственно: есть некоторый слой людей, может быть и значительный, который, даже имея возможность платить - помощи не получит. А второе - опираясь только на частную инициативу невозможно развивать территории: на пустом месте нужно строить все и сразу - иначе ничего не будет рентабельным, а частники никогда все сразу построить не смогут.(Это справедливо не только для медицины - а в комплексе.) Обе причины для России не то что актуальны - сверхактуальны.alrick написал(а):А что этот случай показывает то?
Daywalker написал(а):Местный видать только на занозах специализируется?
И сейчас не каждый решится.Согласно современным представлениям, одним из главных факторов, определяющих тяжесть и неблагоприятный исход перитонита, является синдром эндогенной интоксикации. В начальных стадиях развития широко и успешно применяются хирургические методы с радикальной санацией первичного очага и брюшной полости. Однако, во-первых, не всегда удается провести радикальную санацию гнойного очага; во-вторых, к моменту операции воспалительный процесс в брюшной полости может приобрести характер генерализованной инфекции.
Читайте внимательнее! Написано - "при капподходе": капиталистическом подходе.Daywalker написал(а):Электорат, в СССР?
При чем тут - Аляска или нет? Главное - как далеко.Daywalker написал(а):Странно,а у нас долетают и приземляются,только недавно смотрел про аналогичный самолет на Аляске.
Наоборот, на самом деле. Сьэкономленные деньги - жизни других больных.Daywalker написал(а):Странно,у вас считают деньги,а у нас спасают больного.
Вы построили инфраструктуру для медицины - те же аэродромы и т. п. В долг.Daywalker написал(а):У нас медецина частная,и к госдолгам не имеет отношения.
Ложь.Теодоре написал(а):В США же на тот слой просто не обращают внимания, а территории уже сложились.
Опять же ложь. Существуют дотации со стороны правительства.Опять же что в ваших понятиях труднодоступные районы? В тайге у бабушки Агафьи?Теодоре написал(а):В месте, где больница экономически неоправданна - она не появится
Вот это хирург,вот это профессионал,решился все-таки.Скажу вам по секрету,я бы тоже решился и тоже бы зашил бы вам рану,но я не хирург.Теодоре написал(а):Однако, местный, много позднее правда, решился на мне зашивать рану без наркоза(уже в начале 90-х, когда все разваливалось). И зашил, что характерно.
При том, что районы Аляски труднодоступны,и при этом самолеты туда долетают,на лед садятся.Теодоре написал(а):При чем тут - Аляска или нет? Главное - как далеко.
Или деньги есть,а больных нет ибо померли,за время вашей экономии.Теодоре написал(а):Наоборот, на самом деле. Сьэкономленные деньги - жизни других больных.
Можно доказательства,про аэродромы,для мединфраструктуры в долг?Теодоре написал(а):Вы построили инфраструктуру для медицины - те же аэродромы и т. п. В долг.
Как угодно.Daywalker написал(а):
Может лучше построить государственную клинику? Меньше будет расходов - не нужно в нагрузку содержать частника.Daywalker написал(а):Опять же ложь. Существуют дотации со стороны правительства.
Вы вообще имеете представление о размерах России? По американским понятиям под "труднодоступные районы" подпадает почти вся европейская часть.Daywalker написал(а):Опять же что в ваших понятиях труднодоступные районы? В тайге у бабушки Агафьи?
ДопустимТеодоре написал(а):Что частная медицина будет лечить только тех и только там - где она не убыточна.alrick написал(а):А что этот случай показывает то?
Значит надо сделать ее появление экономически оправданным.Теодоре написал(а):В месте, где больница экономически неоправданна - она не появится.
Частная медицина не исключает помощи государства.Теодоре написал(а):Соответственно: есть некоторый слой людей, может быть и значительный, который, даже имея возможность платить - помощи не получит.
А как по вашему развивались американские территории?Теодоре написал(а):А второе - опираясь только на частную инициативу невозможно развивать территории:
Решились бы - может быть. Но зашили бы - наверняка нет.Daywalker написал(а):Скажу вам по секрету,я бы тоже решился и тоже бы зашил бы вам рану,но я не хирург.
На лед садиться довольно легко.Daywalker написал(а):При том, что районы Аляски труднодоступны,и при этом самолеты туда долетают,на лед садятся.
Вы брали в долг деньги и вкладывали их в экономику. Получали доходы и, вместо того чтобы расплатиться по долгам - тратили их и брали еще в долг. Этот цикл повторялся многократно. Так что мощь экономики США - от того, что она не расплачивалась по долгам.Daywalker написал(а):Можно доказательства,про аэродромы,для мединфраструктуры в долг?
Т. е., если гонять дорогостоящий самолет с больным к врачу, заместо того чтобы за намного меньшие деньги привезти врача к больному - умрет меньше больных?Daywalker написал(а):Или деньги есть,а больных нет ибо померли,за время вашей экономии.
Содержание это в СССР.Здесь дотации-доплата,разницу чувствуете?Теодоре написал(а):Меньше будет расходов - не нужно в нагрузку содержать частника.
Откуда? Нет необходимости строить крупные больницы в каждом селе,достаточно в одном месте, где можно доставить серьезных больных из округи,быстро и безопасно.Как это делается у нас.Теодоре написал(а):Вы вообще имеете представление о размерах России
Это траты государства. Но зачем государству давать деньги "эффективным собственникам", содержа еще и их - а не тратить их самому? (Про коррупцию не надо - государственные деньги частники разворовывают с большим успехом чем госслужащие, - те то рискуют местом, а частники ничем не рискуют.)alrick написал(а):Значит надо сделать ее появление экономически оправданным.
Но эта помощь намного затратнее, чем государственная на том же месте.alrick написал(а):Частная медицина не исключает помощи государства.
Есть такой штамп: "Дикий Запад". Примерно так и развивалась. Только это очень не весело, совсем не как в вестернах. 37 год по сравнению с этим - детские шалости. Ну и плюс - экономический подьем конца 19- начала 20 веков. Джек Лондон хорошо пишет о том, за чей счет это делалось. "Отступник", например... Поинтересуйтесь.alrick написал(а):А как по вашему развивались американские территории?
Тогда понятно...Daywalker написал(а):Откуда?
Нет, не чувствую.Daywalker написал(а):Содержание это в СССР.Здесь дотации-доплата,разницу чувствуете?
Легко,черз край.Или даже крестиком,если бы попросили.Теодоре написал(а):Решились бы - может быть. Но зашили бы - наверняка нет.
Это был пример,садтятся на воду,на снег и просто на грунт.Теодоре написал(а):На лед садиться довольно легко.
Значит доказательств нет...Теодоре написал(а):Вы брали в долг деньги и вкладывали их в экономику. Получали доходы и, вместо того чтобы расплатиться по долгам - тратили их и брали еще в долг. Этот цикл повторялся многократно.
Опять ложь.На данный момент США очень даже регулярно расплачивается по долгам.Теодоре написал(а):Так что мощь экономики США - от того, что она не расплачивалась по долгам.
нет когда вы везете доктора к серьезному больному может возникнуть многое.При операции пациент впал в кому.У вас с собои аппарат искусственного дыхания? У пациента в результате осложнении отказали почки у вас с собои машина -искусственная почка? Хирургу потребовалась консультация других специалистов у вас собои куча специалистов?И многое другое. В свою очередь когда вы доставляете больного в нормальную больницу все стразу становится доступным.Теодоре написал(а):Т. е., если гонять дорогостоящий самолет с больным к врачу, заместо того чтобы за намного меньшие деньги привезти врача к больному - умрет меньше больных?
Daywalker написал(а):Тогда понятно...