Экономика США и печатный денежный станок

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
shmak написал(а):
В итоге больше людей страдает от недоступности "бесплатной" медицины... больше людей умрёт не дождавшись абсолютно бесплатной операции. Разве это морально?
Ну так в Канаде медецина "бесплатная",они там по MRI полгода ждут, и многие от тои бесплатной, приезжают через границу к платной.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Частная медицина автоматом заинтересованна в качестве.Ибо небудет качества клиенты(пациенты) уйдут в другую контору.При государственной постройке всем все пофиг ибо все равно придут,деваться им некуда,что и было видно на примере СССР.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Daywalker написал(а):
Частная медицина автоматом заинтересованна в качестве.
Российская практика этого не подтверждает,как и переход к частному предпринимательству во многих других отраслях.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
БЧ-5 написал(а):
Российская практика этого не подтверждает,как и переход к частному предпринимательству во многих других отраслях
О чем и речь,в России все переворачивается с ног на голову.Свобода рынка-спекуляция,демократия-бардак,свобода СМИ-порнуха на каждом углу и т.д . и т.п.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Daywalker написал(а):
О чем и речь,в России все переворачивается с ног на голову.Свобода рынка-спекуляция,демократия-бардак,свобода СМИ-порнуха на каждом углу ....
...государственная медицина - всем все пофиг.

Однако, не всегда.
В начале перестройки с моим папой произошел такой случай - в одном "медвежьем углу" у него случился перетонит, причем т. н. "острый" - когда пациент нетранспортабелен. Так вот "ненавистный совок" из-за него, рядового в те времена инженера, причем в отпуске, бесплатно гонял самолет с "бесплатным" главным областным хирургом. Опустим вопрос - как при капитализме нанять самолет чтобы привезти хирурга, допустим даже что первый попавшийся "платный" хирург согласился тут же поехать... Вопрос в том, что "совок" построил в том медвежем углу больницу, "где всем все пофиг" - при капподходе безусловно убыточную. Так что "платному" хирургу просто не было бы куда ехать - при капитализме никакой больницы там не было бы, а "в поле" платная медицина оперировать права не имеет, да и не решится.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Daywalker написал(а):
О чем и речь,в России все переворачивается с ног на голову.
Скорее подтверждает,что не сущуствует универсальных рецептов,т.е."Что русскому здорово,то немцу -смерть." :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
Однако, не всегда.
В начале перестройки с моим папой произошел такой случай - в одном "медвежьем углу" у него случился перетонит, причем т. н. "острый" - когда пациент нетранспортабелен. Так вот "ненавистный совок" из-за него, рядового в те времена инженера, причем в отпуске, бесплатно гонял самолет с "бесплатным" главным областным хирургом. Опустим вопрос - как при капитализме нанять самолет чтобы привезти хирурга, допустим даже что первый попавшийся "платный" хирург согласился тут же поехать... Вопрос в том, что "совок" построил в том медвежем углу больницу, "где всем все пофиг" - при капподходе безусловно убыточную. Так что "платному" хирургу просто не было бы куда ехать - при капитализме никакой больницы там не было бы, а "в поле" платная медицина оперировать права не имеет, да и не решится.
Частный случай.Они операционную,с необходимым оборудованием и медперсоналом(анастозиологом,фармацевтом и т.д.) тоже самолетом перегнали? У нас не врача к пациенту,а пациента к врачу везут, для этого специальные вертолеты и самолеты со специально обученным персоналом.Вот они и перевозят тех,кто в СССР был нетранспортабелен.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

БЧ-5 написал(а):
Скорее подтверждает,что не сущуствует универсальных рецептов,т.е."Что русскому здорово,то немцу -смерть."
Да нет,скорее всего извечные проблемы России.Дороги и ... Дальше сами знаете.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Daywalker написал(а):
Частный случай.
При капподходе - да, для 250 милионной страны несколько миллионов, раскиданных по таким углам - частный случай. Точнее, "маленький электорат".
Daywalker написал(а):
Они операционную,с необходимым оборудованием и медперсоналом(анастозиологом,фармацевтом и т.д.) тоже самолетом перегнали?
Я же сказал - там больница была построена. Со всем необходимым персоналом. Но местный хирург оперировать не решился - можно было послать за опытным специалистом. Острый перетонит -довольно сложный случай и не каждый хирург за него возьмется.
Daywalker написал(а):
У нас не врача к пациенту,а пациента к врачу везут, для этого специальные вертолеты и самолеты со специально обученным персоналом.Вот они и перевозят тех,кто в СССР был нетранспортабелен.
"Специальный вертолет" туда не долетит -далеко. А "специальному самолету" некуда приземлиться. Это кукурузник может сесть на вспаханное поле. Кстати, в этом случае и экономически выгодно послать врача к пациенту, а не наоборот. В СССР деньги лучше считали - не было халявных.
Daywalker написал(а):
Да нет,скорее всего извечные проблемы России.
Просто страна у нас не богатая. Да еще и не живет в долг. А в США половина расходов - в долг.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
БЧ-5 написал(а):
Daywalker написал(а):
Частная медицина автоматом заинтересованна в качестве.
Российская практика этого не подтверждает,как и переход к частному предпринимательству во многих других отраслях.
Интересно, как у вас частная медицина еще не накрылась.

Неужели вас устраивает платить свои деньги за хреновое лечение?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Теодоре написал(а):
Однако, не всегда.
В начале перестройки с моим папой произошел такой случай - в одном "медвежьем углу" у него случился перетонит, причем т. н. "острый" - когда пациент нетранспортабелен. Так вот "ненавистный совок" из-за него, рядового в те времена инженера, причем в отпуске, бесплатно гонял самолет с "бесплатным" главным областным хирургом. Опустим вопрос - как при капитализме нанять самолет чтобы привезти хирурга, допустим даже что первый попавшийся "платный" хирург согласился тут же поехать... Вопрос в том, что "совок" построил в том медвежем углу больницу, "где всем все пофиг" - при капподходе безусловно убыточную. Так что "платному" хирургу просто не было бы куда ехать - при капитализме никакой больницы там не было бы, а "в поле" платная медицина оперировать права не имеет, да и не решится.
А что этот случай показывает то?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
Но местный хирург оперировать не решился - можно было послать за опытным специалистом. Острый перетонит -довольно сложный случай и не каждый хирург за него возьмется.
Местный видать только на занозах специализируется?
Теодоре написал(а):
При капподходе - да, для 250 милионной страны несколько миллионов, раскиданных по таким углам - частный случай. Точнее, "маленький электорат".
Электорат, в СССР? :aplodir: :p
Теодоре написал(а):
"Специальный вертолет" туда не долетит -далеко. А "специальному самолету" некуда приземлиться.
Странно,а у нас долетают и приземляются,только недавно смотрел про аналогичный самолет на Аляске.
Теодоре написал(а):
Кстати, в этом случае и экономически выгодно послать врача к пациенту, а не наоборот. В СССР деньги лучше считали - не было халявных.
Странно,у вас считают деньги,а у нас спасают больного.
Теодоре написал(а):
Просто страна у нас не богатая. Да еще и не живет в долг. А в США половина расходов - в долг.
У нас медецина частная,и к госдолгам не имеет отношения.
И страна ваша жила и живет в долг,конечно в меньших масштабах, чем США.Но и экономика ваша, не экономика США.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
alrick написал(а):
А что этот случай показывает то?
Что частная медицина будет лечить только тех и только там - где она не убыточна. В месте, где больница экономически неоправданна - она не появится. Соответственно: есть некоторый слой людей, может быть и значительный, который, даже имея возможность платить - помощи не получит. А второе - опираясь только на частную инициативу невозможно развивать территории: на пустом месте нужно строить все и сразу - иначе ничего не будет рентабельным, а частники никогда все сразу построить не смогут.(Это справедливо не только для медицины - а в комплексе.) Обе причины для России не то что актуальны - сверхактуальны.
В США же на тот слой просто не обращают внимания, а территории уже сложились.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Daywalker написал(а):
Местный видать только на занозах специализируется?
Согласно современным представлениям, одним из главных факторов, определяющих тяжесть и неблагоприятный исход перитонита, является синдром эндогенной интоксикации. В начальных стадиях развития широко и успешно применяются хирургические методы с радикальной санацией первичного очага и брюшной полости. Однако, во-первых, не всегда удается провести радикальную санацию гнойного очага; во-вторых, к моменту операции воспалительный процесс в брюшной полости может приобрести характер генерализованной инфекции.
И сейчас не каждый решится.
Однако, местный, много позднее правда, решился на мне зашивать рану без наркоза(уже в начале 90-х, когда все разваливалось). И зашил, что характерно.
Daywalker написал(а):
Электорат, в СССР?
Читайте внимательнее! Написано - "при капподходе": капиталистическом подходе.
Daywalker написал(а):
Странно,а у нас долетают и приземляются,только недавно смотрел про аналогичный самолет на Аляске.
При чем тут - Аляска или нет? Главное - как далеко.
Daywalker написал(а):
Странно,у вас считают деньги,а у нас спасают больного.
Наоборот, на самом деле. Сьэкономленные деньги - жизни других больных.
Daywalker написал(а):
У нас медецина частная,и к госдолгам не имеет отношения.
Вы построили инфраструктуру для медицины - те же аэродромы и т. п. В долг.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
В США же на тот слой просто не обращают внимания, а территории уже сложились.
Ложь.

Теодоре написал(а):
В месте, где больница экономически неоправданна - она не появится
Опять же ложь. Существуют дотации со стороны правительства.Опять же что в ваших понятиях труднодоступные районы? В тайге у бабушки Агафьи?

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Теодоре написал(а):
Однако, местный, много позднее правда, решился на мне зашивать рану без наркоза(уже в начале 90-х, когда все разваливалось). И зашил, что характерно.
Вот это хирург,вот это профессионал,решился все-таки.Скажу вам по секрету,я бы тоже решился и тоже бы зашил бы вам рану,но я не хирург.
Теодоре написал(а):
При чем тут - Аляска или нет? Главное - как далеко.
При том, что районы Аляски труднодоступны,и при этом самолеты туда долетают,на лед садятся.
Теодоре написал(а):
Наоборот, на самом деле. Сьэкономленные деньги - жизни других больных.
Или деньги есть,а больных нет ибо померли,за время вашей экономии.
Теодоре написал(а):
Вы построили инфраструктуру для медицины - те же аэродромы и т. п. В долг.
Можно доказательства,про аэродромы,для мединфраструктуры в долг?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Daywalker написал(а):
Как угодно.
Daywalker написал(а):
Опять же ложь. Существуют дотации со стороны правительства.
Может лучше построить государственную клинику? Меньше будет расходов - не нужно в нагрузку содержать частника.
Daywalker написал(а):
Опять же что в ваших понятиях труднодоступные районы? В тайге у бабушки Агафьи?
Вы вообще имеете представление о размерах России? По американским понятиям под "труднодоступные районы" подпадает почти вся европейская часть.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Теодоре написал(а):
alrick написал(а):
А что этот случай показывает то?
Что частная медицина будет лечить только тех и только там - где она не убыточна.
Допустим


Теодоре написал(а):
В месте, где больница экономически неоправданна - она не появится.
Значит надо сделать ее появление экономически оправданным.

Как ни странно, но и в СССР далеко не в каждом хуторе было по больнице.

Теодоре написал(а):
Соответственно: есть некоторый слой людей, может быть и значительный, который, даже имея возможность платить - помощи не получит.
Частная медицина не исключает помощи государства.

Теодоре написал(а):
А второе - опираясь только на частную инициативу невозможно развивать территории:
А как по вашему развивались американские территории?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Daywalker написал(а):
Скажу вам по секрету,я бы тоже решился и тоже бы зашил бы вам рану,но я не хирург.
Решились бы - может быть. Но зашили бы - наверняка нет.
Daywalker написал(а):
При том, что районы Аляски труднодоступны,и при этом самолеты туда долетают,на лед садятся.
На лед садиться довольно легко.
Daywalker написал(а):
Можно доказательства,про аэродромы,для мединфраструктуры в долг?
Вы брали в долг деньги и вкладывали их в экономику. Получали доходы и, вместо того чтобы расплатиться по долгам - тратили их и брали еще в долг. Этот цикл повторялся многократно. Так что мощь экономики США - от того, что она не расплачивалась по долгам.
Daywalker написал(а):
Или деньги есть,а больных нет ибо померли,за время вашей экономии.
Т. е., если гонять дорогостоящий самолет с больным к врачу, заместо того чтобы за намного меньшие деньги привезти врача к больному - умрет меньше больных?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
Меньше будет расходов - не нужно в нагрузку содержать частника.
Содержание это в СССР.Здесь дотации-доплата,разницу чувствуете?
Теодоре написал(а):
Вы вообще имеете представление о размерах России
Откуда? :Shok: Нет необходимости строить крупные больницы в каждом селе,достаточно в одном месте, где можно доставить серьезных больных из округи,быстро и безопасно.Как это делается у нас.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
alrick написал(а):
Значит надо сделать ее появление экономически оправданным.
Это траты государства. Но зачем государству давать деньги "эффективным собственникам", содержа еще и их - а не тратить их самому? (Про коррупцию не надо - государственные деньги частники разворовывают с большим успехом чем госслужащие, - те то рискуют местом, а частники ничем не рискуют.)
alrick написал(а):
Частная медицина не исключает помощи государства.
Но эта помощь намного затратнее, чем государственная на том же месте.
alrick написал(а):
А как по вашему развивались американские территории?
Есть такой штамп: "Дикий Запад". Примерно так и развивалась. Только это очень не весело, совсем не как в вестернах. 37 год по сравнению с этим - детские шалости. Ну и плюс - экономический подьем конца 19- начала 20 веков. Джек Лондон хорошо пишет о том, за чей счет это делалось. "Отступник", например... Поинтересуйтесь.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Daywalker написал(а):
Тогда понятно...
Daywalker написал(а):
Содержание это в СССР.Здесь дотации-доплата,разницу чувствуете?
Нет, не чувствую.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
Решились бы - может быть. Но зашили бы - наверняка нет.
Легко,черз край.Или даже крестиком,если бы попросили.
Теодоре написал(а):
На лед садиться довольно легко.
Это был пример,садтятся на воду,на снег и просто на грунт.
Теодоре написал(а):
Вы брали в долг деньги и вкладывали их в экономику. Получали доходы и, вместо того чтобы расплатиться по долгам - тратили их и брали еще в долг. Этот цикл повторялся многократно.
Значит доказательств нет...
Теодоре написал(а):
Так что мощь экономики США - от того, что она не расплачивалась по долгам.
Опять ложь.На данный момент США очень даже регулярно расплачивается по долгам.
Теодоре написал(а):
Т. е., если гонять дорогостоящий самолет с больным к врачу, заместо того чтобы за намного меньшие деньги привезти врача к больному - умрет меньше больных?
нет когда вы везете доктора к серьезному больному может возникнуть многое.При операции пациент впал в кому.У вас с собои аппарат искусственного дыхания? У пациента в результате осложнении отказали почки у вас с собои машина -искусственная почка? Хирургу потребовалась консультация других специалистов у вас собои куча специалистов?И многое другое. В свою очередь когда вы доставляете больного в нормальную больницу все стразу становится доступным.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Daywalker написал(а):
Тогда понятно...
:p :p :p
 
Сверху