Экономика США и печатный денежный станок

mrmister

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Симбирск
MRJING написал(а):
Жадность и Алчность намного вернее,надёжнее и лучше справляются со своими делами.

Чем желание кому то помогать за так.

Вы правильно подметили, что Жадность и Алчность ........ и лучше справляются со своими делами. А свои дела у них как известно - это не спасение жизней людей, а лишь кол-во "бабла", которое прямо пропорцианально кол-ву и стоимости лекарств.

MRJING написал(а):
Стремление чиновников помогать людям может остановить лишь отсутствие возможности что-либо украсть в процессе.

Это кто такую фразу сморозил?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
mrmister написал(а):
Гос-во всегда берет налоги. Главная цель фарм. корпораций - это ОБОГАЩЕНИЕ и ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.

А у гос-ва цель - ЗДОРОВЬЕ своих ГРАЖДАН, а не обогощение за счет смертей.
Если следовать вашей теории лучшие в мире лекарства и медицинские технологии должны были появляться не в США, а в СССР, КНДР, Вьетнаме, на Кубе и т.д.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
MRJING написал(а):
И опять же из-за невероятно сильной конкуренции выбор лекарств у пациента огромен и он купит только самые эффективные и хорошие лекарства по устраивающей его цене.
Вот только жизнь этого не подтверждает.Нигде.Болеть крайне накладно и стоимость лекарств-не последнее дело.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

alrick написал(а):
Если следовать вашей теории лучшие в мире лекарства и медицинские технологии должны были появляться не в США, а в СССР, КНДР, Вьетнаме, на Кубе и т.д.
Не знаю насчёт технологий,но СИСТЕМА здравоохранения в СССР и на Кубе безусловно одни из лучших.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
БЧ-5 написал(а):
Не знаю насчёт технологий,но СИСТЕМА здравоохранения в СССР и на Кубе безусловно одни из лучших.
И чем же эта система лучше? Что каждому выделит по койке с аспирином?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
alrick написал(а):
Что каждому выделит по койке с аспирином?
Дешёвая демагогия.По мне,так своей доступностью,бесплатностью и всеохватностью.А подробности можете поискать сами,если интересно.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

А про Кубу Вы можете у Чавеса спросить,он именно там лечился и весьма успешно.А вот очереди к американским врачам имхо не видно.Всё больше в Германию и Израиль.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
БЧ-5 написал(а):
alrick написал(а):
Что каждому выделит по койке с аспирином?
Дешёвая демагогия.По мне,так своей доступностью,бесплатностью и всеохватностью.А подробности можете поискать сами,если интересно.
:) А мне не надо искать, сам лично (а не по рассказам) знакомился и с кубинской, и с советской и с американской.

Доступность и всеохватность это конечно неплохо, если болеешь ангиной.
А вот к более серьезным методам лечений доступности вообще никакой не было.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

БЧ-5 написал(а):
А про Кубу Вы можете у Чавеса спросить,он именно там лечился и весьма успешно.
Ну абсолютно любой кубинец может личится как Чавес.
:)

БЧ-5 написал(а):
А вот очереди к американским врачам имхо не видно.
Потому-что очередей нету
БЧ-5 написал(а):
Всё больше в Германию и Израиль.
И?
Германия и Израиль просто к вам ближе.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
alrick написал(а):
Доступность и всеохватность это конечно неплохо, если болеешь ангиной.
Ну чего уж так.Для примера:
" Когда же в начале 60-х годов эпидемия полиомиелита охватила Японию, именно применение живой вакцины помогло ее остановить. Для японского правительства регистрация и выдача разрешения на импорт лекарства из СССР было немыслимым по тем временам прецедентом. Движение матерей, дети которых заболели, или могли заболеть полиомиелитом, активная роль общественных организаций, прессы, ученых обеих стран обеспечили срочный импорт вакцины. В результате 20 миллионов японских детей было спасено от угрозы заболевания."
В СССР к тому времени эпидемия была побеждена.А Штаты что-то замешкались.
alrick написал(а):
Потому-что очередей нету
Видно по карману сильно бьёт.
alrick написал(а):
А вот к более серьезным методам лечений доступности вообще никакой не было.
Скажем так-
доступно было всё,что имелось в стране.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
БЧ-5 написал(а):
Для примера: Когда же в начале 60-х годов эпидемия полиомиелита охватила Японию
Эпидемия это не пример повседневного.

БЧ-5 написал(а):
Скажем так-
доступно было всё,что имелось в стране.
Так мы говорили об фармацевтических компаниях.
По вашей логике в СССР было бы досупно все самое лучшее.
Ведь советские фармацевтические компании не ради наживы работали.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
alrick написал(а):
По вашей логике в СССР было бы досупно все самое лучшее.

Ведь советские фармацевтические компании не ради наживы работали.
Разумеется,так как это было политикой государства.Только не надо о дефиците товаров,это к политике государства не относится.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
БЧ-5 написал(а):
alrick написал(а):
По вашей логике в СССР было бы досупно все самое лучшее.

Ведь советские фармацевтические компании не ради наживы работали.
Разумеется,так как это было политикой государства.Только не надо о дефиците товаров,это к политике государства не относится.
Я и не говорю об дефиците товаров.
Исключительно о достижениях фармацевтических компаний.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
БЧ-5 написал(а):
А про Кубу Вы можете у Чавеса спросить,он именно там лечился и весьма успешно.А вот очереди к американским врачам имхо не видно.Всё больше в Германию и Израиль.
Директор моего предприятия лечился в штатах. Сердечник он. Жив и сейчас.
Про СИСТЕМУ. Ректор нашего медуниверситета о СИСТЕМЕ знал, наверное, поболее Вашего, но лечился в Израиле. А про Кубу лучше рассказать тем кто оттуда на плотах уплывает. Может не в курсе.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

БЧ-5 написал(а):
Только не надо о дефиците товаров,это к политике государства не относится.
Очень даже относится. СССР создавалось для войны, поэтому с чугуном и оружием все было хорошо. С остальным неважно.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
БЧ-5 написал(а):
alrick написал(а):
Доступность и всеохватность это конечно неплохо, если болеешь ангиной.
Ну чего уж так.Для примера:
" Когда же в начале 60-х годов эпидемия полиомиелита охватила Японию, именно применение живой вакцины помогло ее остановить. Для японского правительства регистрация и выдача разрешения на импорт лекарства из СССР было немыслимым по тем временам прецедентом. Движение матерей, дети которых заболели, или могли заболеть полиомиелитом, активная роль общественных организаций, прессы, ученых обеих стран обеспечили срочный импорт вакцины. В результате 20 миллионов японских детей было спасено от угрозы заболевания."
В СССР к тому времени эпидемия была побеждена.А Штаты что-то замешкались.
Я так понимаю что вас ничуть не смущает тот факт что АМЕРИКАНЕЦ Джонас Салк первый разработал эффективную вакцину полиомелита... для примера? Ну а почему Штаты замешкались... тому может быть мульён причин: консерватизим и недоверие людей, долгие испытания и проверки, перестраховка производителей, боявшихся что их могут судить если вакцина даёт последствия.


БЧ-5 написал(а):
alrick написал(а):
Потому-что очередей нету
Видно по карману сильно бьёт.
Врачей куча.


БЧ-5 написал(а):
alrick написал(а):
А вот к более серьезным методам лечений доступности вообще никакой не было.
Скажем так-
доступно было всё,что имелось в стране.
Сомневаюсь... очень сомневаюсь. В любом случае то что было недоступно в стране Советов, можно было купить в американской аптеке, порой даже не заходя к врачу. Сам столкнулся с этим, поимев счастье испытать разнообразность ассортимента доступных препаратов здесь и там. До сих пор зло берёт, что ту дрянь которую мне в Союзе лечили месяц в больнице, можно было исправить дома за неделю антибиотиками... не говоря о том что в США скорее всего даже до этого бы не дошло дело если вовремя использовать то что есть в аптеках.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

plant15 написал(а):
БЧ-5 написал(а):
А про Кубу Вы можете у Чавеса спросить,он именно там лечился и весьма успешно.А вот очереди к американским врачам имхо не видно.Всё больше в Германию и Израиль.
Директор моего предприятия лечился в штатах. Сердечник он. Жив и сейчас.
Про СИСТЕМУ. Ректор нашего медуниверситета о СИСТЕМЕ знал, наверное, поболее Вашего, но лечился в Израиле. А про Кубу лучше рассказать тем кто оттуда на плотах уплывает. Может не в курсе.
Да что говорить... у меня в Нью-Йорке был сосед русский, ему было практически 80 и ему сделали успешную операцию на сердце... в Союзе сердечников в таком возрасте даже не трогали - бесперспективно: операционная выживаемость практически ноль.

Добавлено спустя 26 минут 41 секунду:

mrmister написал(а):
MRJING написал(а):
Жадность и Алчность намного вернее,надёжнее и лучше справляются со своими делами.

Чем желание кому то помогать за так.
Вы правильно подметили, что Жадность и Алчность ........ и лучше справляются со своими делами. А свои дела у них как известно - это не спасение жизней людей, а лишь кол-во "бабла", которое прямо пропорцианально кол-ву и стоимости лекарств.
Но вас же не смущает что машины производят алчные частники за наживу? Сравнил ТТХ машины, цену, статистику надёжности и выбрал то что надо (если алчность частников не нравится, то всегда можно купить отличный государственный "запорожец"). Если схалтурил, то будут тебя судить и репутация подмочится - покупателей поубавится. А уж законы рынка и свободная конкуренция будут держать "жажду наживы" под контролем и подгонять разработку. То же самое касается и фармацевтики. Ведь если первый что-то разработал, то патент твой на пару десятилетий. Если кто-то успел первый сделать что-то до тебя, то все твои деньги затраченные на разработку пойдут на смарку. Ну а государственные разработки... государство чужих (то есть народных) денег считать не умеет - оно умеет их бросать на ветер.


mrmister написал(а):
MRJING написал(а):
Стремление чиновников помогать людям может остановить лишь отсутствие возможности что-либо украсть в процессе.
Это кто такую фразу сморозил?
Жизнью навеяло :-D

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

БЧ-5 написал(а):
alrick написал(а):
Что каждому выделит по койке с аспирином?
Дешёвая демагогия.По мне,так своей доступностью,бесплатностью и всеохватностью.А подробности можете поискать сами,если интересно.
Зачем искать, если уже всё на своей шкуре испытанно? :-D

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

БЧ-5 написал(а):
shmak написал(а):
В хорошую сторону или в плохую?
Ну это зависит,что для каждого "хорошо" и что "плохо". Я,вот, считаю,что конкуренция между людьми за "место под солнцем"-чудовищное зло. И очень многие с этим не согласятся. Хотя ИМХО эта конкуренция убивает в человеке человеческое и пестует животные инстинкты. Интересная статья на эту тему,правда от 1949 года:
http://www.politazbuka.ru/statii/intere ... alizm.html
Первоисточник здесь:
http://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism
Если конкуренция пестует в человеке животные инстинкты, то её отсутствие пестует в человеке животную лень и тупость. Вот и выбирайте что вашей душе милее :)

ПС: Социализм хорошо... если только суметь избавиться от естественных человеческих инстинктов. Удачи! Авось лет так через 100-200 избавитесь :OK-)

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

mrmister написал(а):
MRJING написал(а):
Ну ну а Совет Акционеров сидит и бумаги все не глядя подписывает. И не следит ,чтобы копания работала эффективно.
Эффективность их в чем измеряется?
В бабле!!!!!!!!!!! В кол-ве бабла!!!!!!!!!!!!!!

Человеческая жизнь не измеряется баблом!

Члены Совета Акционеров заботятся только о своих личных дивидентах, а не о том как сократить смертность в мире.

БЧ-5 написал(а):
mrmister написал(а):
Члены Совета Акционеров заботятся только о своих личных дивидентах, а не о том как сократить смертность в мире.
Что такое эффективность при капитализме:
"В американской практике управленческого учета рекомендации по использованию показателей для оценки эффективности деятельности предприятия изложены в стандарте управленческого учета "Измерение эффективности предприятия" (Statement on Management Accounting "Measuring entity performance"; SMA 4D). Стандарт предлагает использовать следующие показатели, на основе которых будет оцениваться эффективность управления компанией:
чистая прибыль и прибыль на акцию;
денежные потоки;
рентабельность инвестиций;
остаточный доход;
стоимость компании."
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=002268
Т.е. деньги,деньги и ещё раз деньги.
Ну и какие нафиг будут деньги-прибыль, если выкинутое на рынок лекарство не работает? Конкурент сляпает то что работает и все деньги достанутся ему, а твоя фирма останется с носом. Значит эффективность - это не только деньги-бабки, но и конкурентоспособный результат :idea:

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

MRJING написал(а):
БЧ-5
Конечно но если для получение максимальной прибыли требуется создавать максимально эффективные и дешёвые лекарства то они будут созданы.
Конкуренция в сфере Фармацевтики невероятно поэтому цены будут минимальны. Иначе продаст конкурент.
И опять же из-за невероятно сильной конкуренции выбор лекарств у пациента огромен и он купит только самые эффективные и хорошие лекарства по устраивающей его цене.
Это подразумевает личную ответственность и инициативу пациента. Многие этой инициативы и ответственности боятся как огня - слишком мозги напрягает - они предпочитают чтоб за них государство думало и принимало решения.
 

прапор-59

Активный участник
Сообщения
638
plant15 написал(а):
А про Кубу лучше рассказать тем кто оттуда на плотах уплывает. Может не в курсе.

Уплывают не от самой лучшей (!) медицины в Центральной Америке, совсем по другим причинам, сам с Кубы месяц назад приехал, все своими глазами видел...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
прапор-59
Ну так расскажите в отдельной теме подробно ,что видели и как там было.

Ну и анегдот про то как отправился мужик в ад туристом наверное слыхали?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
shmak написал(а):
ПС: Социализм хорошо... если только суметь избавиться от естественных человеческих инстинктов.
А человек тем и отличается от животного,что может подавлять в себе животное начало.И каждый сам для себя решает,человек он или животное.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
shmak написал(а):
для примера? Ну а почему Штаты замешкались... тому может быть мульён причин:
Нельзя было экспортировать пока не пройдут местные испытания.

Deep in the Cold War period, Sabin’s vaccine attracted the most attention when the Soviet Union boldly vaccinated its entire population with the vaccine in 1959, and then offered to give it away to any country willing to accept it.
This situation was further politicized since no American vaccine could be exported without a federal license: it had to first meet domestic standards.
In Canada, an export license for the vaccine was not required at the time, and Connaught had only to satisfy the requirements of the importing country.
This provided Connaught with an advantage over American OPV producers. Connaught was thus freer to export its still unlicensed vaccine to countries desperate for any kind of protection from epidemic polio. For example, in 1961 a 3-milliondose supply of OPV was rushed to Japan to bring a major polio epidemic under control
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
shmak написал(а):
Социализм хорошо... если только суметь избавиться от естественных человеческих инстинктов.
Как вы правы. Поэтому социализм долго без диктата не живет.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
dign написал(а):
shmak написал(а):
Социализм хорошо... если только суметь избавиться от естественных человеческих инстинктов.
Как вы правы. Поэтому социализм долго без диктата не живет.
Один умный человек высказался: "свобода - это большая ответственность и именно поэтому многие её не хотят". Социализм - это перекладывание личной ответственности на плечи государства... соответственно государству же отдаёшь и свою свободу, причём добровольно. Ну а следующий шаг к диктатуре совсем просто сделать.

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

БЧ-5 написал(а):
shmak написал(а):
ПС: Социализм хорошо... если только суметь избавиться от естественных человеческих инстинктов.
А человек тем и отличается от животного,что может подавлять в себе животное начало. И каждый сам для себя решает, человек он или животное.
Вот вы решите в себе это начало подавить. Другие решат не подавлять. Среди них вы долго не проживёте или не сможете конкурировать - ведь именно наше животное начало было заточенно эволюцией, чтоб сделать нас наиболее конкурентоспособными. Да и животное начало в себе давить - процесс трудный (идёт против природы), непонятный (посколько не совсем ясно где кончается животное начало и начинается человеческое) и стрессовый (борьба с самим собой грузит нервную систему и психику). В итоге кто-то справляется, а большинство не справляется... более того в процессе внутренней борьбы психика порой нарушается. Уж лучше учиться использовать животное начало во благо общества и показывать другим путь к самосовершенствованию... ну а дальше пусть люди делают добровольный выбор. Кто-то будет использовать животное начало чтоб двигать материальный прогресс, а кто-то будет использовать человеческое начало чтоб двигать духовный прогресс общества. Таким образом общество будет развиваться по двум направлениям, а не по одному. Функция государства же в том чтоб не дать нам погубить друг-друга.
 

mrmister

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Симбирск
shmak написал(а):
Кто-то будет использовать животное начало чтоб двигать материальный прогресс

К сожалению, с властью денег, это превратилось в строительство общества "потреблядства".
PS: Я может не понял, но что такое "материальный прогресс"?


shmak написал(а):
а кто-то будет использовать человеческое начало чтоб двигать духовный прогресс общества.

Т.е. снова делим всех на 2-е категории. Чтобы они между собой снова срались, и т.д.
Одни животные, другие "человеки".

Нельзя так делить людей. ИМХО.
у человеческого тела - есть животное начало, но у разума - "человеческое", духовное.

Благодаря разуму, мы отличаемся от животных и рождаемся "людьми". А если мы перестаем "думать" и начинаем жить по указке (какой угодно, той же самой рекламе, начинаем жить ради своего "живота"), т.е. сознательно отказываемся от "человеческого", то превращаемся в животных.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
shmak написал(а):
ведь именно наше животное начало было заточенно эволюцией, чтоб сделать нас наиболее конкурентоспособными.
Имхо, это справедливо для первобытного человека ,жившего в дикой природе и боровшегося за своё существование в равной степени с другими животными.Но победу в этой борьбе ему обеспечил его развившийся разум,которого у других животных нет.В этом плане человек уникален.Он может управлять своими животными инстинктами.Но не всегда хочет.
 
Сверху