Экономика США и печатный денежный станок

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
БЧ-5 написал(а):
Daywalker написал(а):
Частная медицина автоматом заинтересованна в качестве.
Российская практика этого не подтверждает,как и переход к частному предпринимательству во многих других отраслях.
Свободный рынок без свободы - это сюрреализм. Вы наблюдаете не российское частное предпринимательство, а российский сюрреализм. Так и в США нет реально свободного медицинского рынка, потому что он ограничивается судебно-государственной мафией (о чём я уже писал) и соответственно результаты не совсем идеальные.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

Теодоре написал(а):
Daywalker написал(а):
О чем и речь,в России все переворачивается с ног на голову.Свобода рынка-спекуляция,демократия-бардак,свобода СМИ-порнуха на каждом углу ....
...государственная медицина - всем все пофиг.

Однако, не всегда.
В начале перестройки с моим папой произошел такой случай - в одном "медвежьем углу" у него случился перетонит, причем т. н. "острый" - когда пациент нетранспортабелен. Так вот "ненавистный совок" из-за него, рядового в те времена инженера, причем в отпуске, бесплатно гонял самолет с "бесплатным" главным областным хирургом. Опустим вопрос - как при капитализме нанять самолет чтобы привезти хирурга, допустим даже что первый попавшийся "платный" хирург согласился тут же поехать... Вопрос в том, что "совок" построил в том медвежем углу больницу, "где всем все пофиг" - при капподходе безусловно убыточную. Так что "платному" хирургу просто не было бы куда ехать - при капитализме никакой больницы там не было бы, а "в поле" платная медицина оперировать права не имеет, да и не решится.
А medevac зачем существует? В каждом приличном госпитале есть вертолётная площадка. Если надо, то прилетит вертолёт за "рядовым инженером" и доставит его в госпиталь. Отказать в доставке они не смогут как бы им не хотелось даже если это совершенно не выгодно.
Ну и понятия у вас о здешней медицине... прям из доперестроечной "Международной Панорамы" :-D
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Barbudos написал(а):
Кстати, поскольку работа копателя могил традиционно сильно алкозависимая, есть возможность утвердить американское общество в его представлениях о русских. Ушанка, ватник, бутылка из кармана торчит!
Про загадочную душу и про духовность (куда же без нее) забыли. Главные бренды.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
shmak написал(а):
А medevac зачем существует?
У нас каждый день народ с фривеев забирают, а у них теодоре на каждом километре годспиталь построит,с завозными специалистами.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
alrick написал(а):
А что этот случай показывает то?
Что частная медицина будет лечить только тех и только там - где она не убыточна. В месте, где больница экономически неоправданна - она не появится. Соответственно: есть некоторый слой людей, может быть и значительный, который, даже имея возможность платить - помощи не получит. А второе - опираясь только на частную инициативу невозможно развивать территории: на пустом месте нужно строить все и сразу - иначе ничего не будет рентабельным, а частники никогда все сразу построить не смогут.(Это справедливо не только для медицины - а в комплексе.) Обе причины для России не то что актуальны - сверхактуальны.
В США же на тот слой просто не обращают внимания, а территории уже сложились.
Странно... Америку осваивали в порядке частной инициативы... или вы думаете что впереди бежало государство и строило инфраструктуру :???:
Что касается строительства госпиталя где выгодно, то это правильно. Зачем строить госпиталь где он будет пустовать? Больного проще довезти до госпиталя, когда случится случай требующий сложного хирургического вмешательства. Перевоз оплачивается страховкой... если нет страховки, то расход на доставку списывается, если у человека нет денег. Отказать в доставке в любом случае нельзя. Кроме того и в СССР и в США проблема с доставкой больного будет равная вне зависимости где находится госпиталь. В СССР у районных госпиталей вертолётных площадок не было, в отличие от США - всё равно пришлось бы прыгать из вертолётов в машину и тд. Если человек находится в труднодоступном месте, то всё равно надо лететь за ним и потом уже не так важно сколько дополнительных минут лететь до госпиталя. В США же районных центров везде полно и соответственно госпиталей хватает на всех. Более того именно в СССР сталкивался с феноменом переполнением госпиталей, а не в США... да и условия содержания в США на порядок (может даже несколько порядков) лучше были. Уж госпитального опыта в СССР и США у меня полно... личного и семейного.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Теодоре написал(а):
Daywalker написал(а):
У нас медецина частная,и к госдолгам не имеет отношения.
Вы построили инфраструктуру для медицины - те же аэродромы и т. п. В долг.
В частный долг (госпиталя ведь у нас частные, а не государственные), который нужно выплатить и точка, в отличие от государственного, который составляет растущую долговую пирамиду. Есть разница.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

plant15 написал(а):
ник69 написал(а):
При всем моем уважении Ярослав "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага."

http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uo ... ure=relmfu
Ярослав, пошлите резюме ибо это для Вас. У Вас нет конкурентов, будете старшим.
Конкурентов то завались, но этот уж больно рьяный - далеко пойдёт :OK-) :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
plant15 написал(а):
Про загадочную душу и про духовность (куда же без нее) забыли. Главные бренды.
А как же: у каждого томик Достоевского в другом кармане... :-D А так же настрой дать в морду любому в любой момент, но это на лице должно быть написано... :-D

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

shmak написал(а):
Конкурентов то завались, но этот уж больно рьяный - далеко пойдёт
А замполитом t80at. Чего-то его не видно: видать поехал помогать снаряжать запасные магазины для не пойманного напарника норвежского ублюдка.... :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
Но зачем государству давать деньги "эффективным собственникам", содержа еще и их - а не тратить их самому? (Про коррупцию не надо - государственные деньги частники разворовывают с большим успехом чем госслужащие, - те то рискуют местом, а частники ничем не рискуют.)
Одно дело когда госпиталь нужен рынку, а другое дело, когда он нужен государству... хотя бы для удовлетворения местного электората - тогда местный политик нажмёт на нужный государственный рычаг и деньги появятся на строительство убыточного и часто вообще ненужного здания. Что касается частников, то частники вовсе не разворовывают с большим успехом и ответственность у них материальная и уголовная. Это как раз государственные администраторы нередко выкручиваются от ответственности. Государство охраняет своих, а охранять частника ему не так надо, поэтому государство может судить частников до посинения (кроме тех которые нужны политикам). Другое дело что частники воруют у некоторых - в основном у своих (отвечать ведь будут акционеры, которые проворонили скандал по вине своей лени), а государство ворует у ВСЕХ. Есть разница. Кроме того даже когда частники воруют у государства, то это всё равно вина государства, потому что не следит за своими расходами (это же чужие деньги). Когда частники занимаются нормальным свободным частным бизнесом, то те кто с ними имеет дело считают сколько они тратят и не позволяют своим партнёрам у них воровать (это же их деньги).

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Daywalker написал(а):
shmak написал(а):
А medevac зачем существует?
У нас каждый день народ с фривеев забирают, а у них теодоре на каждом километре годспиталь построит,с завозными специалистами.
Ну дык понимаишь деньги у них умеют считать, не то что у нас :-D

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Barbudos написал(а):
shmak написал(а):
Конкурентов то завались, но этот уж больно рьяный - далеко пойдёт
А замполитом t80at. Чего-то его не видно: видать поехал помогать снаряжать запасные магазины для не пойманного напарника норвежского ублюдка.... :-D
Ну ничего не мешает подать заявку на две работы - зачем таланту пропадать? :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Ну ничего не мешает подать заявку на две работы - зачем таланту пропадать?
Так он, впрочем, амеров может и живьем закапывать. Чего ждать, когда помрет-то? Детей, судя по постам, вне очереди и с дисконтом :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Обама объявил о достижении договоренности по госдолгу в Конгрессе
Барак Обама в ночь на понедельник, 1 августа, заявил, что представители республиканцев и демократов в Сенате и Палате представителей Конгресса США пришли к договоренности по законопроекту, предусматривающему увеличение лимита госдолга США. Об этом сообщает Agence France-Presse.

"Я хочу объявить, что лидеры обеих партий в обеих палатах [Конгресса США] достигли соглашения, которое уменьшит [бюджетный] дефицит и поможет избежать дефолта, который оказал бы разрушительное воздействие на нашу экономику", - заявил президент США в ходе выступления в Белом доме.

Переговоры между Обамой, лидером республиканского меньшинства в Сенате США Митчем Макконнеллом (Mitch McConnell) и лидером демократического большинства в Сенате Гарри Ридом, в ходе которых было достигнуто соглашение, заняли в воскресенье 11 часов.

Обама призвал конгрессменов "в ближайшие дни" одобрить двухэтапный план повышения госдолга на три триллиона долларов. Компромиссный пакет мер, условия которого были раскрыты за несколько часов до выступления Обамы сенаторами, подразумевает параллельно с первым этапом повышения потолка заимствований - на триллион долларов - сокращение на ту же сумму госрасходов в течение десяти лет. При этом не произойдет повышения налогов, на котором настаивали в Демократической партии.

Президент подчеркнул, что окончательное решение еще не принято и призвал всех конгрессменов "сделать правильный выбор", поддержав законопроект. Лидеры партий в Сенате и Палате представителей уже пообещали довести полные условия соглашения до сведения однопартийцев в понедельник перед тем, как в нижней и верхней палатах Конгресса пройдут соответствующие голосования.

Крайним сроком для повышения лимита госдолга США является 2 августа. При отсутствии закона, который позволит стране привлекать новые заимствования, Соединенным Штатам придется объявить технический дефолт. Многие экономисты прогнозируют крайне тяжелые последствия такого шага для мировой экономики.

Достижению договоренности лидеров партий в Сенате и Палате представителей предшествовали несколько недель безрезультатных переговоров. За это время обе палаты Конгресса отвергли ряд законопроектов, направленных на предотвращение дефолта.
http://lenta.ru/news/2011/08/01/dealdebt/

Экономику США спасут за счет бюджета Пентагона
США урежут военный бюджет на 350 миллиардов долларов за 10 лет. Такое решение стало частью плана, предусматривающего сокращение госрасходов и увеличение потолка госдолга страны, одобренного 31 июля Бараком Обамой и лидерами республиканцев и демократов в Конгрессе США, передает Agence France-Presse.

По информации высокопоставленного источника в администрации американского президента, всего в ходе реализации двухэтапного плана госрасходы будут урезаны на 2,5 триллиона долларов. На первом этапе, который начнется непосредственно после одобрения Сенатом законопроекта, США урежут расходы на триллион долларов за десять лет.

Остальную часть сокращений - полтора триллиона долларов - предстоит одобрить до 23 ноября специально создаваемому для этих целей в Конгрессе комитету. На голосование вторая часть поправок в бюджет будет вынесена 23 декабря. О том, какие еще области и программы, помимо оборонной, затронет сокращение бюджетов, не сообщается, однако известно, что не будут урезаны расходы в социальной сфере и здравоохранении, в том числе, для людей старшего возраста.

Лимит госдолга США, по данным чиновника, имя которого не разглашается, будет повышен по меньшей мере на 2,1 триллиона долларов. Будет ли это лишь первым этапом повышения, не уточняется. Ранее сообщалось, что одобренный лидерами Конгресса план сможет позволить США занять на 3 триллиона долларов больше установленного на данный момент потолка в 14,29 триллиона долларов.

Соглашение между Обамой, лидером республиканского меньшинства в Сенате США Митчем Макконнеллом (Mitch McConnell) и лидером демократического большинства в Сенате Гарри Ридом было достигнуто перед лицом технического дефолта. В случае, если до 2 августа Сенат и Палата представителей Конгресса США не проголосуют за принятие выработанного совместно плана, Соединенные Штаты объявят о неспособности расплачиваться по обязательствам. По мнению ряда аналитиков, дефолт самой большой экономики мира приведет к тяжелейшим последствиям.

Лидеры партий в Сенате и Палате представителей уже пообещали довести полные условия соглашения до сведения однопартийцев в понедельник перед тем, как в нижней и верхней палатах Конгресса пройдут соответствующие голосования. Окончательной уверенности в том, что пакет мер по предотвращению дефолта будет принят, до сих пор нет, так как ряд конгрессменов обеих партий, выразили сомнения в его эффективности.
http://lenta.ru/news/2011/08/01/cutsdetails/
 

pisid

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
Ижевск
если я правильно понял, урезают за 10 лет на 2.5 трл , а с учетом того, что они занимают ежедневно по 4млрд за 10 лет они займут 14 трл 600млрд т.е. удвоят долг ) смысл таких урезаний...
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
v32 написал(а):
Экономику США спасут за счет бюджета Пентагона
Давайте немного перефразируем.

Это Пентагон столько финансовых ресурсов съедал. И теперь, чтоб спасти экономику надо финансирование Пентагона уменьшить до нормальных размеров.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
350 Миллиардов за 10 лет :p
Да страшно теперь придётся отказаться военным от золотых ковриков и унитазов.
Поясню
350\10=35 Миллиардов в год.
При бюджете в 649 миллиардов в год сокращение на 35 миллиардов. Будет 5.4 % урезания. :p

PS: Если честно учитывая сворачивание Ирака и Афгана и очень слабое вмешательство в Ливии это скорее отказ от роста расходов которые каждый год на 4-5% росли. Ведь на военные операции в Ираке и Афгане тратилось более 100 миллиардов в год
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
shmak написал(а):
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Да и животное начало в себе давить - процесс трудный (идёт против природы), непонятный (посколько не совсем ясно где кончается животное начало и начинается человеческое) и стрессовый (борьба с самим собой грузит нервную систему и психику). В итоге кто-то справляется, а большинство не справляется... более того в процессе внутренней борьбы психика порой нарушается.
Наоборот. На западе чило населения с депрессиями и другими психическими заболеваниями постоянно растет.
Что наоборот? Надо бы для начала иметь точную статистику психических проблем в разных странах и при разных режимах, а потом говорить что там наоборот. Кроме того вовсе не факт что число депрессий растёт, а не попадает больше депрессивных людей в статистику из-за развития диагностики. Если допустим посмотреть статистику самоубийств в США за последние 50 лет, то выяснится что в 1960г и сегодня она практически не изменилась... а ведь оружия в американском обществе меньше не стало и крыши домов не стали ниже.

Количество депрессий в Германии за последние 10 лет более чем удвоилось. Как и количество рецидивов. Я не думаю, что за эти же 10 лет в два раза шире стала диагностика или люди стали больше мухлить с получением больничного.
Причины все те же: Боязнь за рабочее место и финансовые обязательства, чувство мелкой шестеренки в огромной чужой бесчувственной системе.
Как это отнести к Вашей странной теории о близостик "животному началу"?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Что наоборот? Надо бы для начала иметь точную статистику психических проблем в разных странах и при разных режимах, а потом говорить что там наоборот. Кроме того вовсе не факт что число депрессий растёт, а не попадает больше депрессивных людей в статистику из-за развития диагностики. Если допустим посмотреть статистику самоубийств в США за последние 50 лет, то выяснится что в 1960г и сегодня она практически не изменилась... а ведь оружия в американском обществе меньше не стало и крыши домов не стали ниже.
Количество депрессий в Германии за последние 10 лет более чем удвоилось. Как и количество рецидивов. Я не думаю, что за эти же 10 лет в два раза шире стала диагностика или люди стали больше мухлить с получением больничного.
Причины все те же: Боязнь за рабочее место и финансовые обязательства, чувство мелкой шестеренки в огромной чужой бесчувственной системе.
Как это отнести к Вашей странной теории о близостик "животному началу"?
Ну и как у вас со статистикой самоубийств? Самоубийств за последние 10 лет удвоилось? Короче ваши немцы - это куча нытиков, которые хотят до конца жизни сидеть на одном месте и чтоб их никто не трогал, как в Союзе. Пора вырасти уже из детского возраста. Раньше такие блага народу и не снились и люди жили, работали и не занимались выискиванием депрессий. Фюрер отправил умирать на войне целое поколение и оно пошло весело распевая "Дойчланд юбер аллес!" Теперь у них депрессия начинается из-за "чувства мелкой шестерёнки в огромной бесчувственной системе". А при Гитлере наверно было чувство гиганского рычага в маленькой гуманной системе? Немцы уже вообще на пустом месте с ума сходят. Мне напомнило что мой дед сказал про Анну Каренину (приблизительно): "Если бы ей пришлось пахать чтоб выжить, то ей было бы не до глупостей". Ваши современные немцы (как впрочем и американцы) превращаются в ленивых, нервных, изнеженных комнатных собачек. Мельчает человечество однако. Куда им конкурировать с голодными, стойкими китайцами? :-(

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:

pisid написал(а):
если я правильно понял, урезают за 10 лет на 2.5 трл , а с учетом того, что они занимают ежедневно по 4млрд за 10 лет они займут 14 трл 600млрд т.е. удвоят долг ) смысл таких урезаний...
Это не экономика, а политика. Обе партии сошлись на выгодном временном варианте. Страна получила достаточно денег до следующих выборов. Демократы могут сказать что они спасли пенсионеров от голодной смерти. Республиканцы получили шанс попробовать протащить в Конституцию поправку о сбалансированном бюджете. Если республиканцы возьмут на следующих выборах Белый Дом и Сенат, то они смогут диктовать условия и вертеть бюджетом (если духа хватит). В данный момент они посмотрели на статистику и увидели что если будет кредитный кризис, то в нём большинство будет винить республиканцев, что плохо отразится на выборах. В то же время большинство хочет бюджетной поправки к Конституции. То есть если они проголосуют за неё, а демократы будут голосовать против и заблокируют поправку, то это может помочь республиканцам на выборах. Так что республиканцы протащили то что можно было протащить через демократический Сенат и БД. Республиканцы могут теперь сказать что они пошли на вынужденный компромис. Если долговая яма будет увеличиваться (а она будет увеличиваться) и экономисты будут продолжать наводить панику, то к следующим выборам народ может даже созреет к республиканцам. В принципе умно просчитано... для политики.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
shmak написал(а):
Короче ваши немцы - это куча нытиков, которые хотят до конца жизни сидеть на одном месте и чтоб их никто не трогал, как в Союзе.
Ну так к ФРГ добавили гдровцев.

Тут всякая статистика вверх полезет.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
alrick написал(а):
shmak написал(а):
Короче ваши немцы - это куча нытиков, которые хотят до конца жизни сидеть на одном месте и чтоб их никто не трогал, как в Союзе.
Ну так к ФРГ добавили гдровцев.

Тут всякая статистика вверх полезет.
Очень даже может быть :think:
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
shmak написал(а):
Республиканцы могут теперь сказать что они пошли на вынужденный компромис.
Республиканцы могли погасить бюджетный дефицит на гораздо бОльшую цифру - если бы захотели. Бейнер уже был готов на сделку с Обамой на 4 триллиона. Беда в том что это просто не было их целью. Самое главное для них это сохранение беспрецедентно низких налогов на миллионеров - и о компромиссе по вот этому вопросу не могло быть и речи. Даже закрытие налоговых лазеек и то было для них недопустимо. То есть фактический на никакой компромисс они не пошли. Священная корова нетронута.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
History Enthusiast написал(а):
shmak написал(а):
Республиканцы могут теперь сказать что они пошли на вынужденный компромис.
Республиканцы могли погасить бюджетный дефицит на гораздо бОльшую цифру - если бы захотели. Бейнер уже был готов на сделку с Обамой на 4 триллиона. Беда в том что это просто не было их целью. Самое главное для них это сохранение беспрецедентно низких налогов на миллионеров - и о компромиссе по вот этому вопросу не могло быть и речи. Даже закрытие налоговых лазеек и то было для них недопустимо. То есть фактический на никакой компромисс они не пошли. Священная корова нетронута.
А если внимательно вчитаться?

“If the president wants to talk loopholes, we’ll be glad to talk loopholes,” Cantor said at his weekly roundtable with reporters. “We’ve said all along that preferences in the code aren’t something that helps economic growth overall. But listen, we’re not for any proposal that increases taxes, and any type of discussion should be coupled with offsetting tax cuts somewhere else.”
Republicans have rebuffed Democrats’ calls for any comprehensive deficit-reduction package to close tax loopholes such as those for corporate jet owners and oil and gas companies. Such measures, GOP leaders have said, should be considered only as part of a comprehensive tax-reform effort.
Senate Minority Leader Mitch McConnell (R-Ky.) reiterated that the closing of loopholes should be a separate debate in talks about tax reform."

"It shouldn’t be this hard for the two parties in Washington to agree on raising the debt ceiling to avoid a default after Aug. 2.
The broad outlines of a settlement were apparent as early as late last year, when a presidential commission issued a report calling, among other things, for a reformed tax system with fewer loopholes and lower top rates.
This approach drew support from key members of both parties. More recently, former President Bill Clinton seized on it in suggesting that it can help leverage a debt-ceiling deal and improve the competitiveness of American business.
Currently, America’s top corporate tax rate stands at 35 percent and is one of the highest in the world. But the tax fails to pull in revenue anything close to that proportion of corporate income. Clinton has borrowed from the debt commission’s approach, suggesting that loopholes be eliminated and the rate lowered to the mid-20s."


Похоже что республиканцы хотят общей налоговой реформы, а не выборочное закрытие поблажек корпорациям, как часть пресловутого "передела богатств", пропагандируемого демократами. Республиканцы же всё время говорят что именно богатые люди порождают работы и поэтому наказывая богачей, они ущемляют экономику. В принципе даже Клинтон вон говорил что хорошая идея закрытие поблажек при снижении налогов, что было рекомендованно обамовской двухпартийной комиссией и Обамой же отвергнуто! Проблема однако в том что демократы хотят закрытия поблажек для богачей без снижения налогов (ну и сохранение поблажек для "зелёной" мафии) и это неприемлимо для республиканцев.
Так что внимательнее надо быть... внимательнее :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Раньше такие блага народу и не снились и люди жили, работали и не занимались выискиванием депрессий. Фюрер отправил умирать на войне целое поколение и оно пошло весело распевая "Дойчланд юбер аллес!" Теперь у них депрессия начинается из-за "чувства мелкой шестерёнки в огромной бесчувственной системе". А при Гитлере наверно было чувство гиганского рычага в маленькой гуманной системе? Немцы уже вообще на пустом месте с ума сходят. Мне напомнило что мой дед сказал про Анну Каренину (приблизительно): "Если бы ей пришлось пахать чтоб выжить, то ей было бы не до глупостей". Ваши современные немцы (как впрочем и американцы) превращаются в ленивых, нервных, изнеженных комнатных собачек.
За остальных не скажу, а с немцами - проблема отдельная. После ВМВ их долго и тщательно сно..., т.е. перевоспитывали на предмет выбивания конкретно чувства собственной значимости и имперского духа. И результат налицо.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
И правильно сделали. Мир бы третьей мировой не пережил бы.
 
Сверху