Экономика США и печатный денежный станок

[alrick]

alrick

В то время, как многим городам по всей стране приходится прилагать титанические усилия, чтобы удержать свои финансовые системы на плаву, власти Централ-Фоллс (штат Род-Айленд, США) придумали свой, «новаторский» способ избежать банкротства. Они выставили отставным пожарным и полицейским чудовищный ультиматум – либо те добровольно отказываются от половины своих пенсий, либо рискуют остаться совсем без них.

Найти решение, которое позволило бы городу выбраться из кризисной ситуации, штат поручил специально назначенному управляющему Роберту Фландерсу. «В сложившейся ситуации каждый обязан чем-либо пожертвовать», – заявил он в интервью телекомпании Fox. Поэтому варианты таковы: либо пенсионеры соглашаются на сокращение положенных им пенсионных выплат вдвое, либо рискуют потерять всё в суде по делам о банкротстве.

http://mixednews.ru/archives/8465

И?

 

[TAHKuCT]

И?

Сушите сухари.

 

[alrick]

И?

Сушите сухари.

И это мне с Украины говорят....

Шутку понял.

 

[Космополит]

alrick

В то время, как многим городам по всей стране приходится прилагать титанические усилия, чтобы удержать свои финансовые системы на плаву, власти Централ-Фоллс (штат Род-Айленд, США) придумали свой, «новаторский» способ избежать банкротства. Они выставили отставным пожарным и полицейским чудовищный ультиматум – либо те добровольно отказываются от половины своих пенсий, либо рискуют остаться совсем без них.

Найти решение, которое позволило бы городу выбраться из кризисной ситуации, штат поручил специально назначенному управляющему Роберту Фландерсу. «В сложившейся ситуации каждый обязан чем-либо пожертвовать», – заявил он в интервью телекомпании Fox. Поэтому варианты таковы: либо пенсионеры соглашаются на сокращение положенных им пенсионных выплат вдвое, либо рискуют потерять всё в суде по делам о банкротстве.

http://mixednews.ru/archives/8465

Как там обстоят дела с бюджетом Техаса, Калифорнии, Невады, Иллинойc, Нью Джерси?

 

[marinel]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=202319

Рим. 5 августа. INTERFAX.RU - Итальянские власти проводят обыски и выемку документов в офисах международных рейтинговых агентств Moody's и Standard & Poor's в связи с подозрениями в том, что они связаны с "аномальными" изменениями стоимости акций на внутреннем рынке страны, пишет британская газета The Telegraph.



Несмотря на то, что премьер-министр Италии Сильвио Берлускони в четверг предпринял сразу две попытки успокоить рынки, выступив с речью сначала в парламенте, а потом - перед представителями бизнеса и профсоюзов страны, и заявил, что, по его мнению, "ситуация на рынках не ухудшится", основной индекс итальянского фондового рынка FTSE MIB упал более чем на 5% по итогам торгов.


В ходе обысков в офисах Moody's и S&P власти пытаются "проверить, соблюдают ли эти агентства в ходе своей работы установленные регуляторами нормы", заявил глава прокуратуры города Трани, который возглавляет проведение операции.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=202319

Давно пора эти рейтинговые агенства встряхнуть.

 

[alrick]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=202319

Рим. 5 августа. INTERFAX.RU - Итальянские власти проводят обыски и выемку документов в офисах международных рейтинговых агентств Moody's и Standard & Poor's в связи с подозрениями в том, что они связаны с "аномальными" изменениями стоимости акций на внутреннем рынке страны, пишет британская газета The Telegraph.



Несмотря на то, что премьер-министр Италии Сильвио Берлускони в четверг предпринял сразу две попытки успокоить рынки, выступив с речью сначала в парламенте, а потом - перед представителями бизнеса и профсоюзов страны, и заявил, что, по его мнению, "ситуация на рынках не ухудшится", основной индекс итальянского фондового рынка FTSE MIB упал более чем на 5% по итогам торгов.


В ходе обысков в офисах Moody's и S&P власти пытаются "проверить, соблюдают ли эти агентства в ходе своей работы установленные регуляторами нормы", заявил глава прокуратуры города Трани, который возглавляет проведение операции.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=202319

Давно пора эти рейтинговые агенства встряхнуть.

Очень любопытно стало какой компромат они там хотят найти.


А фонды и в США вчера упали, за один день na 4%.
При тех же рейтингах

 

[vladimir-57]

Круговорот абсурда

После публикации статьи «Госдолг США – решения нет» я получил массу откликов, суть которых сводится к одном вопросу. Почему госдолг США не может расти бесконечно? Что является истинной проблемой нынешней финансовой системы?
Давайте разбираться вместе.
Добро пожаловать в круговорот абсурда….

Суть проблемы.
В случае если расходы бюджета США превышают его доходы, американское государство выпускает долговые облигации – трежери. Необходимую сумму в бюджет, Штатам дорисовывает ФРС, которой взамен созданных из воздуха долларов и отдаются долговые облигации. Потом Федрезерв продает эти трежери Центральным банкам разных стран и частным инвесторам.
Это суть существующей системы.
Идем дальше.
Список главных держателей долговых бумаг США выглядит так:
1.Китай. 2. Япония. 3. Великобритания. 4. Швейцария. И так далее.
Россия в этом списке сегодня на седьмом месте.
Как нам объясняют смысл подобной системы либеральные экономисты? http://nstarikov.ru/blog/10611
Долговые бумаги США, мол, самые надежные, вот все и любят их покупать. Пусть процент небольшой, зато есть уверенность в надежности размещения денег.
Отлично, пусть все дело именно в надежности. Давайте представим себе ситуацию: есть надежный банк, любая другая структура. И она, эта структура, готова привлечь ваши деньги. Взять их у вас в долг, а взамен дать вам долговую расписку, по которой вы получите небольшой процент через некоторое время. При этом структура эта очень надежна. Всегда выполняла свои обязательства.
В этом случае, выгодно ли, разумно ли дать этой структуре деньги в долг?
А вот теперь задам вам один ключевой вопрос: а надо ли давать этой структуре в долг, если у вас самих нет денег?
Вопрос этот звучит странно. Если денег нет, то и давать в долг, вроде бы нечего. Так?
В обычной жизни так и есть. А вот в современной мировой экономике все по-другому.
Дело в том, что большинство основных кредиторов Соединенных Штатов… сами являются должниками!!!
Стали бы вы в обычной жизни брать в долг в одном банке, чтобы дать в долг другому? При том, что возьмете вы в долг под 5%, а взаймы дадите под 2%?
Ведь та самая надежная структура, которая никогда никого не обманывала, пользуясь своей репутацией, ПЛАТИТ МИНИМАЛЬНЫЙ % на свои долговые облигации.
Гособлигации США считаются очень надежными, поэтому % по ним небольшой. Вот Греция, она считается ненадежным кредитором, поэтому ее долговые бумаги сейчас уже дошли до 30% годовых.
Кто сможет объяснить, в чем будет бизнес, если брать под большой % и давать в долг под маленький? Бизнеса не будет. Будет только убыток. И неважно, насколько надежен тот, кому вы дали в долг в таком варианте. У вас неизбежно будет убыток.
Даже если вы сами очень надежный заемщик, и вам дают в долг ровно под такой же %, под какой вы потом эти деньги дадите в долг другой структуре, то и тогда ничего кроме геморроя вы такими операциями не заработаете.
А все «цивилизованные страны» действуют именно вопреки здравому смыслу.
Великобритания, Япония, Швейцария, Греция и другие страны Запада покупают американские долговые обязательства.
При этом у них у самих огромный государственный долг. Намеренно не хочу грузить читателя цифрами, потому, что важно просто понять принцип этого круговорота абсурда.
Только один пример – США должны Швейцарии порядка $740 млрд., при этом сама Швейцария должна уже в свою очередь $1,3 трлн.
То есть Швейцария берет в долг, чтобы львиную долю этих денег …дать в долг США.
(В процентном отношении долг кредиторов США иногда даже более «тяжелый», чем у Штатов. Госдолг США –около 98% ВВП, Великобритания – 416%, Швейцария – 271%.). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8% ... E%EB%E3%F3
Иными словами, Великобритания, Япония, Швейцария, Греция и другие страны Запада берут в долг, выпускают свои долговые обязательства, чтобы на полученные покупать долговые бумаги США. Все берут в долг, чтобы дать в долг Соединенным Штатам.
Зачем?
Это и есть круговорот абсурда. Никакой экономикой, никаким здравым смыслом это все объяснить невозможно.
А теперь, собственно говоря, о том, почему госдолг США не может расти вечно.
Это невозможно, потому, что в мире существует такая наука – математика. Госдолг США и расходы по его содержанию стали расти огромными темпами.
«За 10 лет, начиная с 2000 года, прирост долга США оказался больше, чем прирост за 60 лет с 1940 года по 2000 годы включительно». http://www.aif.ru/money/article/41549
Грубо говоря, сейчас государственный долг США увеличивается за год на сумму, для увеличения которую раньше уходили десятилетия!
Это значит, что весь мир должен все больше и больше покупать трежерей. Каждый год все больше. А это невозможно – в мире просто нет столько денег. Даже если вся Россия и вся Саудовская Аравия начнут добывать нефть круглыми сутками. Без отдыха и перерыва. То все равно в мире не смогут всю ее переработать, произвести из нее что-то, продать это что-то, потребить полученное, а на вырученные деньги всем странам дружно купить очередную порцию сверхнадежных американских бумаг.
Поэтому размер госдолга имеет большое значение. Триллион долларов только на бумаге не сильно отличается от 20 или 30 триллионов. Для мировой экономики это совершенно разные величины.
Проблема в том, что скупать долговые бумаги США во все возрастающем объеме мир не может физически. Нет столько денег, нет столько свободных денег. Даже брать в долг уже стало сложно, потому, что все Западные страны должны друг другу, покупают друг у друга долговые обязательства, чтобы потом полученные деньги дать в долг США.
У кого нет денег, а у кого нет и политического желания продолжать такие покупки.
Китай, Россия и некоторые другие страны, начинают вести более независимую политику. В первую очередь – они уже не горят желанием также активно покупать трежери, как это делали ранее.
Что делать, если ваши долговые расписки не выкупаются в нужном, полном объеме?
Покупать их самому. И друзей попросить.
Именно поэтому список основных кредиторов Штатов изменился за последнее время. Россия с третьего места ушла на седьмое, а на эту «бронзу» пришла Великобритания. Изо всех сил помогающая своему американскому партнеру.
Но все же список главных кредиторов США, который обычно публикуется – неверный.
Почему?
Потому, что главным кредитором США является ФРС.
На сегодняшний день, как сказали в «Евроньюс», «ФРС и частным инвесторам принадлежит 70% американского долга».
Куда интереснее было бы узнать, какая часть госдолга США сегодня реально принадлежит одному Федрезерву. «Без частных инвесторов». Процентов 35-40%?
Поскольку Великобритания, Япония и дружественная Швейцария, как их ни напрягай, уже ФИЗИЧЕСКИ не могут выкупить весь необходимый объем американских облигаций, то потихонечку это делает ФРС.
Так вот, процент госдолга США в руках Федрезерва, будет все время расти. ФРС будет само выкупать американские облигации и становится держателем все большего % американского госдолга. Причем, процесс этот будет идти по нарастающей. И очень быстро – математика не дает другой возможности.
В конце концов – когда ФРС станет владельцем 95% долга США, доллару вполне может придти конец, как мировой валюте.
Потому, что долларовый поток, на 95% будет замкнут внутри коридора США – ФРС, и не будет попадать в мировую экономику.
Вот в таком царстве абсурда мы и живем, благодаря банкирам, создавшим частные ФРС и Банк Англии. Но только признаваться самим себе в этом готовы далеко не все жители нашей планеты.

http://nstarikov.ru/blog/10755#more-10755

 

[Daywalker]

vladimir-57
Может вместо того, что бы мурзилки постить лучше задумались бы о финансовом состоянии Mutterland

 

[shmak]

Сейчас работы дофига, вникать в дела США особо некогда, просьба shmaka, в двух предложениях, коротко обрисовать о чём таки договорились в США. То что "потолок" долга увеличили я уже понял, а в чём суть всего остального. На скоко сокращают бюджет (на какой период и что немаловажно за счёт чего) и на скоко увеличили потолок госдолга (деньги кончатся ДО выборов президента или ПОСЛЕ).

Дефицит урезали на $2,4Т за 10 лет что воистину капля в море: через 10 лет долг вырастет не до $24,6Т, а до $22,2Т. Есть ещё детали. Но тут зависит от говорящего: Энтузиаст допустим вам скажет что "республиканцы получили 75% того что хотели". Я скажу что нам ещё резать и резать и хочется надеяться что это только начало и в 2013г мы наконец подойдём к делу серьёзно: урежем расходы, внесём бюджетную поправку к Конституции, одумаемся... очень хочется надеяться.

 

[alrick]

внесём бюджетную поправку к Конституции.

"Такой большой, а в сказки веришь"

 

[shmak]

alrick

В то время, как многим городам по всей стране приходится прилагать титанические усилия, чтобы удержать свои финансовые системы на плаву, власти Централ-Фоллс (штат Род-Айленд, США) придумали свой, «новаторский» способ избежать банкротства. Они выставили отставным пожарным и полицейским чудовищный ультиматум – либо те добровольно отказываются от половины своих пенсий, либо рискуют остаться совсем без них.

Найти решение, которое позволило бы городу выбраться из кризисной ситуации, штат поручил специально назначенному управляющему Роберту Фландерсу. «В сложившейся ситуации каждый обязан чем-либо пожертвовать», – заявил он в интервью телекомпании Fox. Поэтому варианты таковы: либо пенсионеры соглашаются на сокращение положенных им пенсионных выплат вдвое, либо рискуют потерять всё в суде по делам о банкротстве.

http://mixednews.ru/archives/8465

Как там обстоят дела с бюджетом Техаса, Калифорнии, Невады, Иллинойc, Нью Джерси?

Ну Техас допустим относительно неплохо держится. Что касается статьи, то в одном городке кажется Алабамы (или Джорджии) правительство вообще обанкротилось и госслужащие лишились пенсий. Ну совсем по миру они не пойдут: есть ещё Social Security. Жалости у меня особой нет: они сами выбирали местное правительство, сами тупо улыбались когда бухгалтерские фирмы 10 лет назад предупреждали их что таким путём городок обанкротится, госслужащие сами добивались через профсоюз огромных пенсий, за которые они платили намного меньше чем работники частного сектора. Чудес не бывает - за чудеса рано или поздно надо платить. Это наша участь если мы будет тоже будем тупо улыбаться, глядя как наше правительство банкротит страну на наших глазах.

ПС: Как там обстоят дела с бюджетом Греции, Италии, Испании, Португалии?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

внесём бюджетную поправку к Конституции.

"Такой большой, а в сказки веришь"

Я же сказал: "ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НАДЕЯТЬСЯ" - говорят что надежда умирает последней

 

[alrick]

Я же сказал: "ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НАДЕЯТЬСЯ" - говорят что надежда умирает последней

Поправка не поможет расплатится.
Давай уж сразу будем надеятся на 100% рост ВВП.
Лучше и более реально

 

[Barbudos]

Вот как интересно: тут ВСЕ ВСЁ знают и понимают....
А я третьего дня слушал на канале РБК одного суперкрутого финансового аналитега, минут 40 он объяснял, что с финансами в мире происходит....Я вникал...
А в конце, совершенно не меняя интонации, он сказал: "Короче, что сейчас творится -совершенно непонятно, и чем это кончится -чёрт его знает..." :grin:
И ВОТ ТУТ Я ЕМУ ПОВЕРИЛ...
А еще говорят, что каждый мужчина считает себя абсолютно сведущим в 3-х вещах: в политике, спорте, сексе.
Хорошо, что я не считаю себя сведущим ни в одной из этих областей. К двум первым-вообще равнодушен, третью -продолжаю с интересом изучать....

 

[shmak]

Я же сказал: "ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НАДЕЯТЬСЯ" - говорят что надежда умирает последней

Поправка не поможет расплатится.
Давай уж сразу будем надеятся на 100% рост ВВП.
Лучше и более реально

Ну уже начало было бы. Конечно политики даже поправку смогут обойти если захотят (им не впервой), но авось произойдут события которые их заставят балансировать бюджет, а не заниматься выискиванием лазеек в поправках. Вот наш рейтинг понизили с ААА до АА+, но это конечно цветочки. По мере роста долга рейтинг может опуститься ниже плинтуса и тогда нам влепят жуткие проценты. Это может кого-то натолкнуть на размышления о будущем :think:

 

[History Enthusiast]

А такой вопрос демократам можно задать?

Можно конечно.

Ну так в чём непонятки?

Ни в чём. Просто в этот счёт у нас с тобой согласие. Республиканцы не столь заинтересованны в погашении дефицита сколько в своих идеологических интересах - низкие налоги и тд.

Это за 10 лет! Была бы моя воля, то я бы начинал с $10Т как минимум. Что касается $6Т, то это совсем не второпях - раскритикованный демократами 6-триллионный план Райана (который был взят за образец) был опубликован уже давно. Никаких сюрпризов не было.

Все эти планы были мертворожденные ибо написаны правыми экстремистами. Не имея большинства в сенате и в белом доме они решили использовать долговой потолок как средство достижения цели.

Хорошенькое дело: избавление от лишних штатных работников компенсируется федералами, создающими штат дорогущих (судя по пересчёту за каждое созданное рабочее место) лишних федеральных и профсоюзных работников. То есть перекладывается долговое бремя со штатов, на федералов (эти работы реальную прибыль не приносят), а расплачивается всё равно вся страна. Создание условий для подъёма экономики, чтоб бизнесы начали нанимать людей и расширяться, у Обамы видать не получается, судя по чахоточному росту GDP. Наверно налогов и стимулов маловато.

Для создания условий поднятия экономики нужен спрос. Для поднятия спроса нужно тратить деньги. Кто их тратит и как это уже вторично. Когда в начале ВМВ стали производить танки, самолёты и корабли это тоже не было прибыльно - какая может быть прибыль от техники не пригодной в хозяйстве и отосланной за океан? Но подействовало однако....

Ага. Бухнули кучу денег - а работ все нет.

Во-1, могло бы быть ещё хуже.
Во-2, работы есть - их просто мало. Посмотрите:

Но стимулирующий пакет уже давно иссяк а восстановление экономики это дело деликатное - как тлеющий уголёк в костре. За ним надо следить и ухаживать. Но всё внимание в Вашингтоне уже давно переключилось с работ на долги и дефицит.

 

[shmak]

Вот как интересно: тут ВСЕ ВСЁ знают и понимают....
А я третьего дня слушал на канале РБК одного суперкрутого финансового аналитега, минут 40 он объяснял, что с финансами в мире происходит....Я вникал...
А в конце, совершенно не меняя интонации, он сказал: "Короче, что сейчас творится -совершенно непонятно, и чем это кончится -чёрт его знает..." :grin:
И ВОТ ТУТ Я ЕМУ ПОВЕРИЛ...
А еще говорят, что каждый мужчина считает себя абсолютно сведущим в 3-х вещах: в политике, спорте, сексе.
Хорошо, что я не считаю себя сведущим ни в одной из этих областей. К двум первым-вообще равнодушен, третью -продолжаю с интересом изучать....

Проблема в том что финансовая система как погода - слишком много факторов чтоб сделать точный прогноз. Можно предсказать возможные варианты развития событий и не более того. Так что лучше продолжайте изучать секс - больше толка будет чесслово

 

[Barbudos]

Так что лучше продолжайте изучать секс - больше толка будет чесслово Смеюсь

Всегда готов!
Тем более, что для поддержания морального здоровья - это гораздо эффективней. От этих финансов - один негатив.... :-( Заметили, какие у всех этих "финансовых аналитегов" постные лица? Причем, вне зависимости от положения в мире финансов....

 

[History Enthusiast]

Энтузиаст допустим вам скажет что "республиканцы получили 75% того что хотели".

Это вообще то Бейнер сказал.

 

[alrick]

Во-1, могло бы быть ещё хуже.

Вот точно так республиканцы говорят про налоги богатым.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

Но всё внимание в Вашингтоне уже давно переключилось с работ на долги и дефицит.

Обама с самого начала начал медициной заниматься, и т.п.
Но не рабочими местами.

 

[Mech-8]

Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+ с негативным прогнозом

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's понизило в пятницу кредитный рейтинг США с высшей степени надежности ААА до АА+ с негативным прогнозом, сообщает Associated Press.

«Снижение рейтинга отражает наш взгляд на план долгосрочного укрепления состояния экономики США, который недавно был утвержден конгрессом и Белым домом. В нашем представлении, он не предусматривает тех мер, которые обеспечивали бы бесперебойное обслуживание американским правительством своих долговых обязательств в среднесрочной перспективе», – говорится в заявлении S&P.

http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609173.shtml