Экономика США и печатный денежный станок

[shmak]

Ну так в чём непонятки?

Ни в чём. Просто в этот счёт у нас с тобой согласие. Республиканцы не столь заинтересованны в погашении дефицита сколько в своих идеологических интересах - низкие налоги и тд.

Республиканцы заинтересованы в погашении дефицита ровно настолько насколько это популярно среди их избирательной базы. Кроме того ты же не будешь утверждать что в отличие от республиканцев демократы не заинтересованы в СВОИХ идеалогических вопросах?

Это за 10 лет! Была бы моя воля, то я бы начинал с $10Т как минимум. Что касается $6Т, то это совсем не второпях - раскритикованный демократами 6-триллионный план Райана (который был взят за образец) был опубликован уже давно. Никаких сюрпризов не было.

Все эти планы были мертворожденные ибо написаны правыми экстремистами. Не имея большинства в сенате и в белом доме они решили использовать долговой потолок как средство достижения цели.

Мне не важно что там у них было на уме - мне важно чтоб результат был.

Хорошенькое дело: избавление от лишних штатных работников компенсируется федералами, создающими штат дорогущих (судя по пересчёту за каждое созданное рабочее место) лишних федеральных и профсоюзных работников. То есть перекладывается долговое бремя со штатов, на федералов (эти работы реальную прибыль не приносят), а расплачивается всё равно вся страна. Создание условий для подъёма экономики, чтоб бизнесы начали нанимать людей и расширяться, у Обамы видать не получается, судя по чахоточному росту GDP. Наверно налогов и стимулов маловато.

Для создания условий поднятия экономики нужен спрос. Для поднятия спроса нужно тратить деньги. Кто их тратит и как это уже вторично. Когда в начале ВМВ стали производить танки, самолёты и корабли это тоже не было прибыльно - какая может быть прибыль от техники не пригодной в хозяйстве и отосланной за океан? Но подействовало однако....

Когда-то приходит осознание что вечно тратить деньги невозможно и даже поднятая многотриллионными стимулами до самого потолка экономика не сумеет оплатить все намечаемые демократами социальные программы в добавок к уже раздутому до основания бюджету. А у некоторых это осознание никогда не приходит и тогда голова стукается об потолок и мозги вышибаются - подозреваю что нам уже не долго осталось до этого счастья.

Ага. Бухнули кучу денег - а работ все нет.

Во-1, могло бы быть ещё хуже.
Во-2, работы есть - их просто мало. Посмотрите:

Но стимулирующий пакет уже давно иссяк а восстановление экономики это дело деликатное - как тлеющий уголёк в костре. За ним надо следить и ухаживать. Но всё внимание в Вашингтоне уже давно переключилось с работ на долги и дефицит.

То есть постоянно нужно вливать деньги в экономику? Когда же экономика начнёт поддерживать сама себя? Через год, два, десять? Или будем постоянно оправдываться что Буш так всё испортил что мы никогда не выберемся и нужно подливать и подливать? Может будем отшучиваться что "shovel-ready was not so shovel-ready as we thought" и постоянно повторять что оказывается экономика была в худшем состоянии чем мы предполагали? Пока это всё что я вижу от нынешней администрации: пустые обещания светлого будущего... всего-навсего нужно "всё забрать и поделить" и наступит благодать. Ну хоть кто-то в это верит, так что у Обамы есть шанс на следующих выборах

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Энтузиаст допустим вам скажет что "республиканцы получили 75% того что хотели".

Это вообще то Бейнер сказал.

Ну надо же ему было сделать хорошую мину при плохой игре - надо было лицо спасти. Фишка в том что мало кто ему поверил... ну кроме тебя конечно

 

[alrick]

Для создания условий поднятия экономики нужен спрос. Для поднятия спроса нужно тратить деньги. Кто их тратит и как это уже вторично. Когда в начале ВМВ стали производить танки, самолёты и корабли это тоже не было прибыльно - какая может быть прибыль от техники не пригодной в хозяйстве и отосланной за океан? Но подействовало однако....

Потому что американским рабочим доставлось.

А счас поднятие спроса пойдет китайским рабочим и увеличит доходы вулмартов.
Больше ничего

 

[shmak]

Так что лучше продолжайте изучать секс - больше толка будет чесслово Смеюсь

Всегда готов!
Тем более, что для поддержания морального здоровья - это гораздо эффективней. От этих финансов - один негатив.... :-( Заметили, какие у всех этих "финансовых аналитегов" постные лица? Причем, вне зависимости от положения в мире финансов....

Надо аналитикам посоветовать чтоб сексом больше занимались... это же всех других тоже касается :idea:

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Для создания условий поднятия экономики нужен спрос. Для поднятия спроса нужно тратить деньги. Кто их тратит и как это уже вторично. Когда в начале ВМВ стали производить танки, самолёты и корабли это тоже не было прибыльно - какая может быть прибыль от техники не пригодной в хозяйстве и отосланной за океан? Но подействовало однако....

Потому что американским рабочим доставлось.

А счас поднятие спроса пойдет китайским рабочим и увеличит доходы вулмартов.
Больше ничего

Ещё была куча факторов. Например во время войны женщины массово влились в рабочую силу, начали зарабатывать, появился дополнительный спрос. Ну и после войны американская индустрия осталась в работоспособном состоянии среди других развитиых стран - наверняка был дополнительный спрос на товары чтоб отстроить разрушенные войной страны и накормить население. Оправдывать подъём простым государственным вливанием средств было бы упрощением. Сейчас ситуация в мире совсем другая и спасти экономику старыми методами не получится.

 

[alrick]

Ещё была куча факторов. Например во время войны женщины массово влились в рабочую силу, начали зарабатывать, появился дополнительный спрос.

Не особо фактор.
Так как мужики изымались из производства.

Тогда стимулировало всю экономику, а счас только ритейл.
А вулмарт один фиг будет платить по минимуму.

 

[shmak]

Во-1, могло бы быть ещё хуже.
Во-2, работы есть - их просто мало. Посмотрите:

У меня вопрос возник. В середине 2010г там на графике значительное движение государственных работ вверх и вниз. Подозрительно совпадает по времени с запланированной государственной переписью населения. Вначале наняли временных работников, а когда перепись закончилась, то их отправили домой. При чём здесь стимул тогда? Да и стимул приняли в начале 2009г и показательных кардинальных изменений я не вижу. Вообще нельзя с уверенностью сказать что на статистику стимул повлиял или просто уже большинство из тех кого можно было сократить уже сократили. Во всяком случае глядя на статистику, которая не показывает прироста работ до второй четверти 2010г или хотя бы чёткого плавного спада сокращений, я не могу сказать что именно стимул ситуацию переломил. Можно даже заподозрить что стимул пустили по ветру судя по таким фактам:
"The Los Angeles controller recently completed a study of the $594 million in stimulus funds it received. The results are much worse than anyone could believe. The audits actually scrutinized a sample of $111 million in stimulus funds and found that money went to projects that created or retained just 54 jobs."
Вот так: 54 работы за $111млн. Это конечно крайность, но крайность показательная: видна реальная эффективность государственного вмешательства в экономику.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Ещё была куча факторов. Например во время войны женщины массово влились в рабочую силу, начали зарабатывать, появился дополнительный спрос.

Не особо фактор.
Так как мужики изымались из производства.

Тогда стимулировало всю экономику, а счас только ритейл.
А вулмарт один фиг будет платить по минимуму.

Говорят что именно во время войны наступил психологический перелом и потом женщины начали искать работы и их начали нанимать на работы в гораздо большей степени чем до войны. Это всё дополнительная рабочая сила, дешёвая по сравнению с мужчинами, и порождающая дополнительный спрос. Семьи с двумя доходами могли больше себе позволить - лучшие дома, лучшие машины... да и рабочим женщинам понадобились дополнительные машины, они начали водить, сами ездить по магазинам. Как ни крути но должен был появиться рынок для новых покупателей. Сейчас рынок рабочей силы выжат уже. Не выйдет уже такого рывка экономики, как после войны. Это конечно не единственная причина послевоенного роста, но просто хочу показать что будет очень оптимистично полагать что сейчас получится решить экономические проблемы так же легко как раньше - условия другие.

 

[Journeyman]

США: рейтинг снижен, прогноз "негативный"

Standard & Poor's впервые в истории понизило кредитный рейтинг США с наивысшего уровня ААА до АА+. При этом агентство дает "негативный" прогноз, что означает возможность дальнейшего снижения рейтинга

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=202429

 

[TAHKuCT]

 

[Barbudos]

США: рейтинг снижен, прогноз "негативный"

Standard & Poor's впервые в истории понизило кредитный рейтинг США с наивысшего уровня ААА до АА+.

Это плохо?
Да ладно, пусть об этом печалятся обладатели крупных вкладов в американских банках. У меня -наличность в Райфайзен, плюс некоторая сумма в долларах под подушкой и в саудовских реалах под матрацем....

 

[alexis]

мне нравится больше эта версия писца:

 

[Одессит]

http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609185.shtml
"Снижение долгосрочного кредитного рейтинга США международным рейтинговым агентством Standard & Poor's (S&P) представляет огромную опасность для финансовых рынков и может подтолкнуть Китай, крупнейшего в мире держателя гособлигаций США, к экстренному поиску других объектов для вложения средств. Так китайские экономисты прокомментировали сегодняшнее решение S&P, передает Reuters...
...По словам главы Института анализа государственных резервов Китая Ли Цзи, в среднесрочной перспективе случившееся может повлечь за собой хаос на финансовых рынках. Что же касается Китая, то больше всего пострадают его государственные резервы. Аналитики отмечают, что в настоящее время значительная часть золотовалютных резервов Поднебесной, объем которых составляет 3,2 трлн долл., приходятся на казначейские облигации США.

"Китаю, вероятнее всего, придется искать новые объекты для инвестиций, так как гособлигации США более не кажутся нам надежными. Существует целый класс финансовых инструментов, которые не имеют рейтинга на уровне ААА, но степень надежности которых превышает АА+", – говорит Ли Цзи.

Китайские официальные СМИ сегодня потребовали от американского правительства обеспечить надежную защиту триллионных долларовых активов КНР. "Китай, крупнейший кредитор единственной в мире супердержавы, теперь имеет полное право требовать от Соединенных Штатов решения структурных долговых проблем и гарантий сохранности китайских долларовых активов", - говорится в комментарии информагентства "Синьхуа", опубликованном через несколько часов после снижения рейтинга американских долговых обязательств.

"Синьхуа" отмечает правоту китайского рейтингового агентства Dagong Global, которое еще в прошлом году понизило оценку кредитоспособности США до A+ (при высшей отметке в AAA), а 3 августа, то есть за несколько дней до исторического решения S&P, пошло еще дальше и опустило рейтинг США до A, сославшись на недостатки политической структуры Соединенных Штатов, ожидаемые медленные темпы сокращения бюджетного дефицита и отсутствие решающих факторов роста американской экономики.

"Своим решением аналитики S&P доказали, что их китайские коллеги только и делали, что пытались донести ужасную правду до инвесторов по всему миру", - заявляет китайское информагентство.

"Синьхуа" считает необходимым ввести "международный контроль над проблемой доллара США", а в перспективе миру нужно подумать о "новой, устойчивой и безопасной глобальной резервной валюте", что позволит избежать экономической катастрофы из-за ситуации в одном-единственном государстве..."

 

[alrick]

Говорят что именно во время войны наступил психологический перелом и потом женщины начали искать работы и их начали нанимать на работы в гораздо большей степени чем до войны. Это всё дополнительная рабочая сила, дешёвая по сравнению с мужчинами, и порождающая дополнительный спрос. Семьи с двумя доходами могли больше себе позволить - лучшие дома, лучшие машины... да и рабочим женщинам понадобились дополнительные машины, они начали водить, сами ездить по магазинам.

Если мы говорим "во время войны" то бензин был по карточкам, не разьездишься.
Факторов безусловно много разных.

Но мы говорили о вливании денег для порождения спроса.

Если помнишь Япония несколько лет тому назад вливала именно в спрос, каждому японцу дали сумму на трату?

 

[Американец]

Стариков как всегда демонстрирует свое невежество. Откуда он взял что - цитирую:

Потому, что главным кредитором США является ФРС.

На сегодняшний день, как сказали в «Евроньюс», «ФРС и частным инвесторам принадлежит 70% американского долга

Не знаю что там сказал «Евроньюс», но вот ссылка на официальный документ на официальный документ:
http://www.treasurydirect.gov/govt/repo ... nn2010.pdf
Где на странице 25 черным по белому написано что на долю ФРС, приходится 813,550 миллиардов долга, что составляет около 6% долга.
Просто Стариков как всегда слышал звон, да не слышал где он. Когда говорят о 70%, имеют ввиду 70% последней серии, выпущенных министерством финансов облигаций, а это капля в море, по сравнению с общим долгом.

Кроме этого Стариков совершенно не учитывает то обстоятельство, что у разных типов облигаций разные сроки погашения. Какие то облигации выпускаются сроком на месяц, а какие то на 10 лет, поэтому выплата долгов растянута по времени.
Кроме этого иногда выгодно взять у кого-то в долг под маленький процент и одолжить другому под больший. Ничего странного и абсурдного в этом нет. Поэтому если уж и проводить анализ, то надо анализировать конкретно, а именно - кто, когда и какого типа облигации купил и под какие проценты и на какой срок он для этого деньги занял. Тогда все станет на свои места. А Стариков вместо этого занимается демагогией.

 

[shmak]

Говорят что именно во время войны наступил психологический перелом и потом женщины начали искать работы и их начали нанимать на работы в гораздо большей степени чем до войны. Это всё дополнительная рабочая сила, дешёвая по сравнению с мужчинами, и порождающая дополнительный спрос. Семьи с двумя доходами могли больше себе позволить - лучшие дома, лучшие машины... да и рабочим женщинам понадобились дополнительные машины, они начали водить, сами ездить по магазинам.

Если мы говорим "во время войны" то бензин был по карточкам, не разьездишься.
Факторов безусловно много разных.

Но мы говорили о вливании денег для порождения спроса.

Если помнишь Япония несколько лет тому назад вливала именно в спрос, каждому японцу дали сумму на трату?

Я говорил не про время войны, а про послевоенный бум. Если говорить о вливании денег, то по-моему только Энтузиаст склоняется к такому кейнезианскому решению проблемы, да и то надеюсь не в чистом виде.

 

[alrick]

Я говорил не про время войны, а про послевоенный бум.

Хм... А какое вливание денег для стимулирования спроса было после войны?

Ветеранам дали Mortgage Interest Tax Deduction на покупку дома.

Больше ничего не припомню

 

[shmak]

Я говорил не про время войны, а про послевоенный бум.

Хм... А какое вливание денег для стимулирования спроса было после войны?

Ветеранам дали Mortgage Interest Tax Deduction на покупку дома.

Больше ничего не припомню

Так лично я говорил про изменение структуры рабочего рынка и общества... говорил про послевоенное повышение спроса на товары и кредиты среди разрушенных стран. Энтузиаст говорил про военное вливание денег в клепание танков и намекал что именно это подняло экономику. Я же утверждаю что современная глобальная и местная ситуация совершенно другая (начиная с того что мы из кредиторов превратились в должников) и нельзя к ней применять пример ВМВ. Совокупность разницы факторов понижает вероятность что государственное вливание средств в любом виде сумеет принести результаты на уровне послевоенного американского бума.

 

[alrick]

Я говорил не про время войны, а про послевоенный бум.

Хм... А какое вливание денег для стимулирования спроса было после войны?

Ветеранам дали Mortgage Interest Tax Deduction на покупку дома.

Больше ничего не припомню

Так лично я говорил про изменение структуры рабочего рынка и общества... говорил про послевоенное повышение спроса на товары и кредиты среди разрушенных стран. Энтузиаст говорил про военное вливание денег в клепание танков и намекал что именно это подняло экономику. Я же утверждаю что современная глобальная и местная ситуация совершенно другая (начиная с того что мы из кредиторов превратились в должников) и нельзя к ней применять пример ВМВ. Совокупность разницы факторов понижает вероятность что государственное вливание средств в любом виде сумеет принести результаты на уровне послевоенного американского бума.

Теперь понятней
:good:

 

[Космополит]

vladimir-57
Может вместо того, что бы мурзилки постить лучше задумались бы о финансовом состоянии Mutterland

Mutterland не имеет никакого отношения к таким словам как родина, отчизна, отечество.

 

[shmak]

vladimir-57
Может вместо того, что бы мурзилки постить лучше задумались бы о финансовом состоянии Mutterland

Mutterland не имеет никакого отношения к таким словам как родина, отчизна, отечество.

А fatterland имеет? :think:
А финансовое состояние имеет какое-то отношение к таким словам как "родина, отчизна, отечество" и при чём здесь одно до другого? :???:

 

[Космополит]

А fatterland имеет? :think:

Самое непосредственное (только пишется Vaterland). :good:

А финансовое состояние имеет какое-то отношение к таким словам как "родина, отчизна, отечество" и при чём здесь одно до другого? :???:

А тут спросите вашего соотечественника. Думаю он лучше объяснит, что он хотел, приводя такие словечки тут.

 

[Daywalker]

Думаю он лучше объяснит, что он хотел, приводя такие словечки тут.

Мало что по вашему Германия-страна прихвостней, еще оказывается слова типа Mutterland просто словечки.Може вам того,на родину вернуться Казахстан вроде? А то судя по вашим словам мы со Шмаком соотечиствинники,а вы там так Vertriebene, Aussiedler, Spätaussiedler