Экономика США и печатный денежный станок

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
ТТТ
Да бросьте Вы это дело. Каждый, кто посещал этот форум в последние пару лет регулярно, уже создал себе соответствующее мнение об этом персонаже.

Мне очень нравится ваша поговорка Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience. :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
TTT
:OK-) :grin: И главное в какой теме! Вах! :) :good:
Под "печатным денежным станком США" как хорошо, да? И Космополиту и ТТТ.... :study:

Космополит, я поздравляю вас! :grin:
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Космополит написал(а):
Вы получите эти пару миллионов, но в будущем Вам не дадут 10.
Э.. Не совсем так. Россия обьявляла дефолт - а теперь ей дают.
Ну и будущее понятие растяжимое.
Год, 10 лет, 100 лет?

Космополит написал(а):
Если Вам не дадут в будущем деньги (или только под большие проценты), Вам нечем будет оплачивать дефицит бюджета.
Но вы вот почему-то на 100% уверены что будет тот же дефицит в тех же размерах.

Если долги не надо отдавать то уже как минимум на сумму выплатов по % дефицит меньше
;)

Космополит написал(а):
Если будет нечем оплачивать дефицит, то это техническое банкротство.
Банкротство - это не смерть

"Я не против банкротства, но банкротство должно обогащать, а не разорять."
:)

Космополит написал(а):
Только, насколько я знаю, долг у Вас в основном внутренний, причем должно государство многим социальным фондам.
Я так понял тут обсуждался именно внешний долг (доллар не обеспеченный)

Космополит написал(а):
Так что улетят и пенсии вашего населения.
В США слово пенсия не синоним русскому слову.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
valser написал(а):
Единственным вариантом начала кризиса и конца доллара будет экономический кризис в Китае или Японии.
А ничего, что Япония не вылезает из кризиса с начала 90-х?
И вопрос номер 2. А какой процент долга держит Китай и сколько это по деньгам?
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
valser написал(а):
Какой же это кризис когда Япония на данный момент 2 или 2 экономика в мире.
Эта информация от "правильных" американских рейтинговых компаний. Как оно на самом деле не очень понятно, так как существующие механизмы подсчета рейтинга уже неверны.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Кризис тут не падение и не положение в пятой точке.
А застой развития экономики в течении очень длительного времени.
 

elagabal

Активный участник
Сообщения
502
Адрес
Подольск
Ну в Японии уже скорее падение. Статистика крайне плохая. А у компаний сплошные убытки и уходы директоров.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
valser написал(а):
Вопрос не в том произойдёт ли кризис вопрос в том когда это будет. У США гигантский долг в 15 триллионов долларов. Для сравнения чтобы произошёл ипотечный кризис понадобился долг всего 11 триллионов, причём стоит заметить что только часть из этих денег были "плохими" кредитами, в отличии 15 трлн. долларов США, которые фактически никто отдать не сможет никогда. Ипотечный кризис залили деньгами, тем самым не решив проблему, а отложив её на какое-то время.
Рассуждая по аналогии с ипотечным кризисом в США можно сделать ряд предположений о начале кризиса. Кризис начнётся, когда какая-либо страна или группа стран перестанет держать у себя доллар. Единственным вариантом начала кризиса и конца доллара будет экономический кризис в Китае или Японии. Эти страны крупнейшие держатели долларов в мире. Китай перестанет продавать товары и станет выбрасывать на рынок доллары, чтобы поддерживать жизнь страны. Это может быть как плата за ресурсы, нефть, еду так и скупка более надёжных материальных ценностей золота и платины. Сам по себе кризис в Китае вызовет целую серию кризисов в Азии, потому что это наибольшая экономика в Азии, на которую многое завязано, тоже самое можно сказать и о Японии, но Япония сама по себе хорошо сбалансирована, поэтому скорее всего не будет страной, в которой начнётся кризис. Уже сейчас некоторые экономисты предрекают скорый кризис в Китае. Сумеет ли США отдать долг до кризиса в Азии? Маловероятно.
США не предпринимают никаких попыток для сокращения дефицита торгового баланса, для сокращения дефицита бюджета, это может говорить или о неправильной политике Минфина США, что маловероятно, потому что там серьёзные люди работают, либо на решение кризиса силовым путём взятия Азии и уничтожения суверенного Китая.
Что мы получаем от этого сценария. Падение доллара вызовет кризис нашей экономики, которая держится на экспорте ресурсов, потому что во время кризиса цены на ресурсы падают и соответственно и импорт в нашу страну упадёт, из-за недостатка средств. Наши бюджетники не будут получать зарплату, что приведёт к явлениям по типу 90-х только без разгула бандитизма, возможно к власти придут другие силы. Но это не главное. Главное что может начаться война с Китаем. Если США изолирует Китай от моря, уничтожив флот, либо сформировав угрозу флоту, при которой внешняя морская экспансия Китая не будет иметь смысла, Китай нападёт на нас. Эта война выгодна США, потому что разбить Китай собственными силами будет сложно, а связав сухопутные силы Китая войной с Россией США получат возможность легче выиграть войну, одновременно уничтожив 2 страны региональных лидера, на обломках которых можно будет ещё на 100 лет проводить экспансию доллара. Всё это вполне логично и подготовка к войне уже идёт. Россия сформировала оборонный бюджет. Медведев срезал ядерное оружие до 1550 боеголовок, что недостаточно, чтобы нанести непоправимый ущерб Китаю. Вопрос лишь в том кто главный кукловод в этом шоу.
Сейчас книгу по экономике читаю "The World is Curved". Дошёл до раздела по Китаю. Интересные цифры и идеи там высказываются. Книга написана пару лет назад, но не думаю что дело сильно изменилось. Вот что меня заинтересовало:
Зарубежно финансированные фирмы в Китае нанимают 3% рабочей силы (25млн), но производят 55% экспорта, 80% роста экспорта, 22%GDP и 41% роста GDP. Просто посчитать что остаётся на долю 97% рабочей силы занятой в чисто китайском производстве.

Высказывается мысль что мало того что китайцы сильно зависят от инностранных вложений, китайское правительство не может себе позволить поднять курс своей валюты, которая по некоторым предположениям искусственно завышена в 2 раза, потому что их промышленность не может в таком случае конкурировать в мировом масштабе. Там же описываются китайские пузыри и предполагается что китайская армия активно растёт потому что ожидаются внутренние беспорядки, а не внешняя агрессия. Другое дело что эти пузыри, когда будут лопаться, по всему миру будут отдаваться по разному в зависимости от действий китайского правительства. При этом в книге нет веры в силовом китайском варианте (как и американском). Или китайцы будут выкидывать свои резервы (а их считай $2T в разной форме и в разных странах) на внешний рынок, чтоб на вырученные средства поддержать экономику... или они кинут резервы внутрь (в обоих случаях всем будет плохо... хоть и по разному). Ну и если этого не хватит, то всегда есть огромная армия (кстати хорошее место для демографического избытка мужчин), которая наведёт порядок. В любом случае автор не верит в современные китайско-российско-американские силовые разборки (особенно с пременением ЯО) для решения экономических и демографических проблем.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

MRJING написал(а):
Другой
Ну такого у них нет. Скорее застой.
Современная китайская ситуация напоминает японскую: когда-то японская экономика так же быстро развивалась и все предрекали большое будущее... а потом наступил застой.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
shmak
Современная китайская ситуация напоминает японскую: когда-то японская экономика так же быстро развивалась и все предрекали большое будущее... а потом наступил застой.
Японская уперлась в максимальную достижимую на данный момент эффективность труда и медленно стагнирует в след стареющему и сокращяющемуся населению.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8
А теперь представим,что Китай перед стопом достигнет того же.
В Японии на душу приходится 42 325 $ ВВП.
В Китае в данный момент 5184 $ ВВП
Т.е Китаю до уровня стопа в Японии(Причём развивающиеся технологии данный уровень будут увеличивать) требуется всего ничего. В восемь раз увеличить свой ВВП.
Так как сейчас ВВП Китая составляет 7.301 trillion $. То Китайский ВВП Японского застоя составит, жалких 58.408 Триллионов долларов, что больше текущего совокупного ВВП США,Евросоюза,России,Канады,Индии, и ещё пары десятков стран вместе взятых.
Конечно они тоже будут развиватся, но планка максимума не кажется не жмущей ?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
MRJING написал(а):
shmak
Современная китайская ситуация напоминает японскую: когда-то японская экономика так же быстро развивалась и все предрекали большое будущее... а потом наступил застой.
Японская уперлась в максимальную достижимую на данный момент эффективность труда и медленно стагнирует в след стареющему и сокращяющемуся населению.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8
А теперь представим,что Китай перед стопом достигнет того же.
В Японии на душу приходится 42 325 $ ВВП.
В Китае в данный момент 5184 $ ВВП
Т.е Китаю до уровня стопа в Японии(Причём развивающиеся технологии данный уровень будут увеличивать) требуется всего ничего. В восемь раз увеличить свой ВВП.
Так как сейчас ВВП Китая составляет 7.301 trillion $. То Китайский ВВП Японского застоя составит, жалких 58.408 Триллионов долларов, что больше текущего совокупного ВВП США,Евросоюза,России,Канады,Индии, и ещё пары десятков стран вместе взятых.
Конечно они тоже будут развиватся, но планка максимума не кажется не жмущей ?
Ну дело не так просто, как вы себе представляете и причины стагнации в Японии вовсе не зацикливаются на производительности труда. А в Китае свои демографические проблемы, в том числе грядущее старение населения, что естественно когда рождаемость так кардинально ограничена.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
shmak
Ну расскажите о причинах стагнации Японии?
А по Китаю даже сокращение работающего населения в несколько раз при достижении пика всё равно будет ВВП больше ,чем в США.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Не стоит забывать что США развитая экономика, как и европа, там всё что можно уже выросло. А Китай и другие развивающиеся страны естественно будут иметь более высокий уровень роста ВВП
 
Сверху