Экономика США и печатный денежный станок
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
Как пределы производства в Японии? Там стагнация началась как раз краха на рынке недвижимости. Наводит аналогии с Китаем. Ну а так причины- специфическое кредитование между кейцури и государством. Ну и проблемы с экспортом. Япония-экспортноориентированная страна.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Думаю это уже нужно перенести в ветку по экономике США.
Забываете, что кризис начался при буше, а Обама получил от него все прелести республиканской фискальной политики.
Ага 1 триллион в песках Афгана и Ирака. :grin: Плюс "обычное" увеличение расходов на оборонку. Все вместе дало примерно 300 мрд в год дополнительных расходов. Или
От одной трети до четверти всего дефицита бюджета.
То есть даже в благоприятные условия рост бюджета не удавалось сдерживать на одном уровне и спасал рост экономики. Теперь, когда под вопросом и рост экономики с этим будет сложнее.
Кстати не Буш ли создал все эти налоговые поблажки для богатых?
shmak написал(а):
Забываете, что кризис начался при буше, а Обама получил от него все прелести республиканской фискальной политики.
shmak написал(а):
Ага 1 триллион в песках Афгана и Ирака. :grin: Плюс "обычное" увеличение расходов на оборонку. Все вместе дало примерно 300 мрд в год дополнительных расходов. Или
От одной трети до четверти всего дефицита бюджета.
При Клинтоне растраты тоже увеличивались, но гораздо медленнее, чем росла экономика. По этому он сумел перейти от дефицитов Буша старшего и голивудского актера к сперва к сбалансированному бюджету, а позже и к профициту ЕМНИП до двух сот миллиардов.shmak написал(а):
То есть даже в благоприятные условия рост бюджета не удавалось сдерживать на одном уровне и спасал рост экономики. Теперь, когда под вопросом и рост экономики с этим будет сложнее.
Кстати не Буш ли создал все эти налоговые поблажки для богатых?
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Насколько я понимаю в Японии в 80-х был бум недвижимости, точнее пузырь, раздутый из-за больших ожиданий. Валюта вначале росла под экономические прогнозы, потом обвалилась, когда начали лопаться пузыри, в том числе пузырь недвижимости. Всё это пошло под игры с учётной ставкой для исправления ситуации, когда неправильные, когда запоздавшие, которые и загнали экономику в стагнацию, когда больше нет возможности для расширения экономики. В итоге несколько огромных корпораций экспортёров получают некоторую выгоду от низких ставок и низкого курса валюты, а все остальные - в пролёте.MRJING написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Одно другому не мешает. Большие корпорации, на которых как на китах держится японская экономика, составляют 10% японской экономики. 90% японской экономики стагнирует. А ведь в японских мелких бизнесах задействовано 75% населения. В итоге получается что большинство населения стагнирует: у 50% доходы падают и у 40% стоят на месте. Вот и выбирайте критерий экономической успешности страны: процветающие большие корпорации или процветающее большинство населения страны.valser написал(а):
shmak
Значит нужно искать проблему раньше.
А насчёт доходов Японцев то это связанно с повышением цен на сырьё весьма значительное. Учитывая ,что сырья в Японии ну совсем нету.
Тут вам надо взглянуть на шаг назад. Ведь пузыри начали лопатся именно, из-за того ,что рост экономики упал.
Значит нужно искать проблему раньше.
А насчёт доходов Японцев то это связанно с повышением цен на сырьё весьма значительное. Учитывая ,что сырья в Японии ну совсем нету.
http://www.epochtimes.ru/content/view/58969/4/
Тут надо искать причину не в том, что рост закончился, а в экономической модели избранной государством. В гнобление внутреннего потребления, а потом когда оно понадобилась ничего уже не помогало. Тем более они заставили банки играть на фондовом рынке и рынке недвижимости своими отрицательными ставками по вкладам.
Тут надо искать причину не в том, что рост закончился, а в экономической модели избранной государством. В гнобление внутреннего потребления, а потом когда оно понадобилась ничего уже не помогало. Тем более они заставили банки играть на фондовом рынке и рынке недвижимости своими отрицательными ставками по вкладам.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
А при Клинтоне кризис не начался? В конце 2000 акции моей фирмы обвалились в 5 раз и через несколько месяцев в самом начале 2001г я (и 20% состава фирмы) успешно потерял работу. Причём в один и тот же день мой друг из другой фирмы потерял работу тоже. Кому это всё досталось (плюс 9-11 в 2001г)? Пушкину? Нет, это досталось Бушу младшему, которому пришлось это разгребать. Это конечно не кризис 2008г, но ведь уже при Буше в конце его срока начался крах и пошли траты на всяческие выкупы и помощь банкам и корпорациям, то есть часть трат он уже успел принять на себя. А война в Ираке закончилась в 2011г - через 2 года после прихода Обамы. А дефицит бюджета никак не уменьшился... и самое главное никак не уменьшились государственные расходы, даже если не учитывать военный бюджет и выкупы.Космополит написал(а):
А в масштабе всего бюджета? Когда мы говорим про $2T, то цифра в $300млн выглядит не так уж впечатляюще. Да и рост военного бюджета был неоднородным по сравнению с клинтоновским. Вначале рос до 2005г, потом более-менее стабилизировался.Космополит написал(а):
Напомнить про спад и инфляцию которая досталась "голливудскому актёру" от Картера? Кто это разгребал? Пушкин?Космополит написал(а):При Клинтоне растраты тоже увеличивались, но гораздо медленнее, чем росла экономика. По этому он сумел перейти от дефицитов Буша старшего и голивудского актера к сперва к сбалансированному бюджету, а позже и к профициту ЕМНИП до двух сот миллиардов.shmak написал(а):
То есть даже в благоприятные условия рост бюджета не удавалось сдерживать на одном уровне и спасал рост экономики. Теперь, когда под вопросом и рост экономики с этим будет сложнее.
Кстати не Буш ли создал все эти налоговые поблажки для богатых?
Ну а Клинтон очень выйграл от раздувающегося биржевого и дот-комовского пузыря и частично субсидировал бюджет отдалживая из пенсионного фонда (хоть и не очень много). Не впечатляет.
И при чём тут поблажки для богатых? Буш всем налоги урезал. Кстати многие считают что именно налоговыми поблажками надо стимулировать рост экономики (см выше про пузырь доставшийся Бушу от Клинтона). Либералы же считают доходы от налогооблажения как линейную зависимость от налоговой ставки, тогда как по мере роста налогов, сборы то увеличиваются, то прилично уменьшаются (!), а при снижении налогов, сборы порой прилично растут. Так что Буш сделал правильно... но при этом вместо сокращения расходов, он их увеличил по всем пунктам, включая социалку. Обама сделал то же самое, только в два раза быстрее.
Короче как бы вы не доказывали мне что демократы лучше, вы всё равно не сумеете привести решающих аргументов, потому что на каждый ваш аргумент я найду свой. Мне проще - я их всех считаю паразитами и транжирами.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Все пузыри лопаются потому что... они пузыри.MRJING написал(а):
А так да, слабая йена делает сырьё (особенно энергетическое) дорогим. Китай вроде пока тоже нефть импортирует и одновременно занижает свою валюту (то есть снижает покупную стоимость валюты). Снижение внешнего потребления и уменьшение внешних вливаний в китайскую экономику ударит по их пузырю. А дальше может пойти цепная реакция, особенно учитывая что их экономика регулируется отнюдь не рынком, а чисто сверху... а наверху обычно сидят люди которые не могут уловить всех деталей механизма глобальной экономики и не могут угадать последствий тех или инных действий. Они обычно действуют топором, по стандартному списку, а любой кризис обычно является нестандартной ситуацией с множеством нюансов.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
shmak
Доткомовский пузырек мелочь (тогда даже экономика в минус не ушла) по сравнению с пузырьком на рынке недвижимости, а он вырос как раз во время Буша.
Доткомовский пузырек мелочь (тогда даже экономика в минус не ушла) по сравнению с пузырьком на рынке недвижимости, а он вырос как раз во время Буша.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Пардон, я кажется не правильно выразился. Я имел в виду что в 80-х было быстрое усиление йены по отношению к доллару (раза так в 2) в процессе "Plaza Accord" (направленное ослабление доллара). Японцы кинулись всё скупать. Искусственно сильная йена раздула ожидания, раздула цены на недвижимость... короче раздула японский пузырь. Потом наступило охлаждение и обвал цен на недвижимость (напоминает наш обвал рынка недвижимости, хоть у нас были дополнительные факторы приведшие к пузырю). Курс йены в отношении доллара более-менее стабилизировался, но покупная стоимость йены уменьшилась по сравнению с пиком пузыря (некоторые говорят что на 50%) и покупная стоимость йены это не только курс к доллару. Я говорил про пузырь раздутый в 80-х, а не про сейчас, когда у нас свои проблемы и доллар выглядит не важно и его покупная стоимость не идеальная (разница в том что у нас таки есть кой-какие свои ресурсы, тогда как японцам приходится почти всё импортировать). Просто Япония не смогла поддержать уровень роста, который прогнозировался в 80-х на фоне роста... и нет никакой уверенности что Китай сумеет поддержать свой рост - для этого нет предпосылок. В итоге можно предположить что они тоже скатятся в стагнацию в ближайшие несколько лет.MRJING написал(а):
Ну и довольно просто проследить пузырь и его сдутие на основе Nikkei:
Добавлено спустя 39 минут 38 секунд:
Извините, но я не ограничивался доткомовским пузырём, а говорил про пузырь рынка акций в целом, который рос и двигал экономику при Клинтоне. Конечно это пузырь (рынок акций не может расти 3-4 в одночасье не являясь пузырём), но пользу с него поимел Клинтон, а расплачиваться пришлось Бушу. Видно на графике как пузырь рухнул в 2000-2001гг:Космополит написал(а):
Винить конкретно Клинтона в пузыре я не собираюсь, но и винить Буша в пузыре рынка недвижимости нечего - демократы выступали за поддержку этого пузыря - я имею в виду махинации Freddie-Fannie с яростной поддержкой демократа Барней Фрэнка, который прямо перед самым лопанием пузыря утверждал что никакого пузыря нет. Я видео видел где Буш в принципе предупреждает про пузырь, просто ничего конкретного не было сделано потому что никто не хотел делать ничего конкретного (демократы бы не дали, даже если бы республиканцы начали настаивать, но они не настаивали). Так что винить президентов в пузырях - левое дело потому что все виноваты. Другое дело рассматривать их реакцию на пузыри... и тут Обамыч предстаёт в полной красе - он просто кидал деньги в проблему (триллионами), без особых забот об эффективности такого подхода. В итоге куча денег ушла впустую, без какого-либо позитивного результата для экономики... и это не учитывая что часть средств спасения кредитной системы была потрачена ещё при Буше. Короче Буш с его налоговой политикой на этом фоне выглядит гигантом мысли и отцом русской демократии. Опять повторяю - Клинтон не символ рачительности демократов, а скорее исключение из правил, из-за его сравнительной умеренности (подстёгиваемой республиканцами, которые контролировали тогда Конгресс) и счастливом стечении экономических и геополитических обстоятельств. При всей его коррупции он всё равно выглядит более позитивно чем политики после него... республиканцы И демократы.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
МОСКВА, 21 марта. Структурные дисбалансы в экономике США продолжают нарастать, вопреки многочисленным заявлениям американских чиновников. Такое мнение высказывает старший аналитик ИК «Риком-Траст» Владислав Жуковский.
Как напоминает эксперт, «в настоящий момент основное внимание экспертов приковано к усиливающемуся охлаждению мировой экономики, которое в силу накопленных структурных дисбалансов в мировой экономике и валютно-финансовой системе, а также хронического нежелания наднациональных элит даже обсуждать реальные причины глобального финансово-экономического кризиса, грозит ввергнуть мировую экономику в новую фазу глобальной рецессии».
«Безусловно, США по-прежнему остаются крупнейшей экономикой мира (20% мирового ВВП и 45% мирового конечного спроса) и эмитентом основной резервной валюты, являющейся фундаментом современной валютно-финансовой системы и орудием продвижения интересов глобального управляющего класса — международных ТНК и транснациональных банков… Однако структурные дисбалансы в (американской) экономике и перекосы в финансовой системе провоцируют усиление негативных тенденций и ослабляют позиции США и американского доллара на мировой арене», — говорится в размещенном на сайте ИК «Финам» комментарии Жуковского.
По его словам, «вопреки многочисленным заявлениям американских чиновников и “вашингтонских мальчиков” из МВФ и Всемирного банка относительно устойчивости американской экономики и непререкаемости авторитета ключевой резервной валюты, дисбалансы продолжают нарастать». «Хронические дефициты федерального бюджета (10,3% ВВП) и торгового баланса (3,5% ВВП), избыточная долговая нагрузка государства на экономику (102% ВВП), огромные непокрытые обязательства правительства по медицинскому и социальному обеспечению населения (свыше 250% ВВП), избыточное потребление домашних хозяйств на фоне неподъемных долгов (125% располагаемых доходов) и крайне низкая норма сбережений (4,5%) лишь усугубляют и без того крайне непростую ситуацию в экономике», — подчеркивает аналитик.
Он признает, что «в настоящий момент американская экономика выглядит заметно устойчивей и стабильней, нежели раздираемая долговым кризисом еврозона и переживающие сильнейшее за последние 3 года охлаждение деловой активности “азиатские тигры”.
Так, темпы роста экономики США ускорились с 0,4% в I квартале 2011 года до 3% по итогам IV квартала, промышленное производство прибавляет 3,4%, розничные продажи растут на 5,8%, а безработица за последние шесть месяцев снизилась с 9,2% до 8,3%.
“И всё бы хорошо, и можно было бы от всей души радоваться оживлению в крупнейшей мировой экономике и „светоче демократии“. Но есть сложность — всё это широко разрекламированное „оживление деловой активности в США“ и „успешное преодоление кризисных явлений“ на поверку оказывается очередным красивым мифом. Ни одна из глубинных причин, спровоцировавших начало так и не закончившегося в настоящий момент кризиса 2007 года, не только не разрешена, но старательно замалчивается. Многочисленные форумы G8 („большой восьмерки“) и G20 („большой двадцатки“ — ред), именуемые в среде „инакомыслящих“ экспертов „пафосными тусовками ‘Большого Г’, превратились в фарс и проедание средств налогоплательщиков на их проведение, — никто из представителей глобального управляющего класса не решается даже поднять вопрос о реальных причинах кризиса, искренне не желая рубить сук, на котором с редким уютом уже не одно десятилетие сидят глобальные промышленные и финансовые монополии“, — отмечает эксперт.
По его словам, Вашингтону удается создавать „иллюзию некоторой стабильности“ и даже возникновения „зеленых ростков роста“ главным образом благодаря поддержанию колоссальных бюджетных дефицитов (свыше 10% ВВП уже более 3,5 года) и замещению сжимающегося потребительского спроса государственными расходами.
Как напоминает эксперт, «в настоящий момент основное внимание экспертов приковано к усиливающемуся охлаждению мировой экономики, которое в силу накопленных структурных дисбалансов в мировой экономике и валютно-финансовой системе, а также хронического нежелания наднациональных элит даже обсуждать реальные причины глобального финансово-экономического кризиса, грозит ввергнуть мировую экономику в новую фазу глобальной рецессии».
«Безусловно, США по-прежнему остаются крупнейшей экономикой мира (20% мирового ВВП и 45% мирового конечного спроса) и эмитентом основной резервной валюты, являющейся фундаментом современной валютно-финансовой системы и орудием продвижения интересов глобального управляющего класса — международных ТНК и транснациональных банков… Однако структурные дисбалансы в (американской) экономике и перекосы в финансовой системе провоцируют усиление негативных тенденций и ослабляют позиции США и американского доллара на мировой арене», — говорится в размещенном на сайте ИК «Финам» комментарии Жуковского.
По его словам, «вопреки многочисленным заявлениям американских чиновников и “вашингтонских мальчиков” из МВФ и Всемирного банка относительно устойчивости американской экономики и непререкаемости авторитета ключевой резервной валюты, дисбалансы продолжают нарастать». «Хронические дефициты федерального бюджета (10,3% ВВП) и торгового баланса (3,5% ВВП), избыточная долговая нагрузка государства на экономику (102% ВВП), огромные непокрытые обязательства правительства по медицинскому и социальному обеспечению населения (свыше 250% ВВП), избыточное потребление домашних хозяйств на фоне неподъемных долгов (125% располагаемых доходов) и крайне низкая норма сбережений (4,5%) лишь усугубляют и без того крайне непростую ситуацию в экономике», — подчеркивает аналитик.
Он признает, что «в настоящий момент американская экономика выглядит заметно устойчивей и стабильней, нежели раздираемая долговым кризисом еврозона и переживающие сильнейшее за последние 3 года охлаждение деловой активности “азиатские тигры”.
Так, темпы роста экономики США ускорились с 0,4% в I квартале 2011 года до 3% по итогам IV квартала, промышленное производство прибавляет 3,4%, розничные продажи растут на 5,8%, а безработица за последние шесть месяцев снизилась с 9,2% до 8,3%.
“И всё бы хорошо, и можно было бы от всей души радоваться оживлению в крупнейшей мировой экономике и „светоче демократии“. Но есть сложность — всё это широко разрекламированное „оживление деловой активности в США“ и „успешное преодоление кризисных явлений“ на поверку оказывается очередным красивым мифом. Ни одна из глубинных причин, спровоцировавших начало так и не закончившегося в настоящий момент кризиса 2007 года, не только не разрешена, но старательно замалчивается. Многочисленные форумы G8 („большой восьмерки“) и G20 („большой двадцатки“ — ред), именуемые в среде „инакомыслящих“ экспертов „пафосными тусовками ‘Большого Г’, превратились в фарс и проедание средств налогоплательщиков на их проведение, — никто из представителей глобального управляющего класса не решается даже поднять вопрос о реальных причинах кризиса, искренне не желая рубить сук, на котором с редким уютом уже не одно десятилетие сидят глобальные промышленные и финансовые монополии“, — отмечает эксперт.
По его словам, Вашингтону удается создавать „иллюзию некоторой стабильности“ и даже возникновения „зеленых ростков роста“ главным образом благодаря поддержанию колоссальных бюджетных дефицитов (свыше 10% ВВП уже более 3,5 года) и замещению сжимающегося потребительского спроса государственными расходами.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
В Японии произошел классически перегрев экономики, когда реальный ВВП превышал номинальный на протяжении нескольких лет. Естественно, такое долго не могло продолжаться и произошел обвал. Экономику не обманешь.