Экранопланы

Нужны ли они?

  • Конечно!

    Голосов: 9 81,8%
  • Нет, это лишняя трата средств

    Голосов: 2 18,2%

  • Всего проголосовало
    11

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Слон написал(а):
Преимущество экранопланов большая нагрузка. Теоретически экраноплан может нести большее количество вооружения (или защиты, смотря куда уклон сделать). Но это, думаю, ему сильно не поможет в реальных боевых действиях.
Разумное применение экраноплана я вижу только транспортное, ну, может быть, еще десантн
Вообще-то первоначальное значение экраноплана было транспортное и десантное. Это уже потом решено было по заявке военных сделать корабли для доставки ракет как можно ближе к чужому берегу, а так же убийцу авианосца. :cool:
Хотя я согласен, с авианосцем им не справиться, не надо забывать про корабли охранения :Cool:
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Слон написал(а):
Те же "Москиты" можно пустить и с ТУ-22М3, и с СУ-27, зачем огород городить?
И как давно Москиты стали авиационного базирования ? Макет , демонстрировавшийся по Су-33 не предлагать .
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Reflected sound
А что с "Москитами" не так? Нас опять обманули? :)
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/moskit.html
Вот "Яхонт", на вооружение пока не приняли.
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/yahont.html
Есть еще Х-15, правда в войсках только ядерная, похоже.
http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html
И вот такая штука есть.
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/alpha.html
Понятно, что на вооружении этих ПКР нет, но на экспорт их предлагают. Думаю, вопрос только в деньгах.
 

Ivan_Air

Активный участник
Сообщения
365
Адрес
Беларусь, Минск
А кто сказал, что АУГ надо обнаруживать радаром, высунув его мачту над горизонтом? Там же куча кораблей, над ними еще и самолеты, эфир забит радиопередачами. Т.е. чтобы определить, где вероятный не знаю кто хватит и пассивной системы, работающей на прием. Причем вполне реально определить, где там РЛС корабля (и какого), а где РЛС Е-3 "Хокай". И принять адекватные меры:).

ИМХО, Лунь все же имеет очень большой мидель и ЭПР. И во многом - из-за ракет на спине. Это уж очень по-корабельному. А фюзеляж считай пустует. Туда бы все, да как?...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Ivan_Air написал(а):
Т.е. чтобы определить, где вероятный не знаю кто хватит и пассивной системы, работающей на прием
А если РЛС кораблей не работают, а работают только Хокаи?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
almexc написал(а):
А если РЛС кораблей не работают, а работают только Хокаи

Если речь идет об уничтожении АУГ, то ее координаты и параметры движения будут взяты со спутников. Для такой цели задействуются все возможности, в том числе ВКС.

Поэтому пофиг работают РЛС или нет.

А кроме экранопланов кому подсилу быстро доставить 500 тонн груза на приемлемое рассояние для удара?

а чем ближе к противнику доставлен груз, тем выше относительный вес боеголовок, а значит и эффективность.

Какая ПРО АУГ выдержит массированный удар напрмер 500 ракетами в тонну весом?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ddd
Никакая АУГ такой удар не выдержит. Но ракета в 1 тонну это либо сверхзвуковая с дальностью до 150км, либо дозвуковая с дальностью до 300км, а на такие расстояния подойти к АУГ ой как сложно даже экраноплану.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Бывалый написал(а):
ПКР "Москит" изначально проектировалась в корабельном и авиационном вариантах базирования.
Вы таки внимательно прочитайте мой вопрос .
Я спросил не "как оно проектировалось" , а когда реально "Москит" стал ПКР воздушного базирования , какие самолёты являются его носителями ?

Он уже чёрте сколько "приходит" .

Слон написал(а):
А что с "Москитами" не так? Нас опять обманули?
Не "обманули" , а так скажем , "недоинформировали" .
Ни одного пуска "Москита" с воздушного носителя пока небыло , имеется только макет ракеты , который очень любят таскать по всем выставкам ( ну и красивые схемки без указания носителя ) . А так как программа модернизации "Москита" закрыта ( спасибо "Яхонту" ) , то соответственно и на самолёте в реале его уже никто и никогда не увидит .
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Reflected sound
"Москит" уже не лучший вариант для авиационного базирования. Вес 4т (правда, в корабельном варианте), дальность 250км. "Альфа" (CLUB) куда лучше, 2т при той же дальности, но на марше дозвуковая. "Яхонт" 2,5т, но полностью сверхзвуковая. Так что "Москит" это уже прошлый век, нет смысла его доводить.
Да и возможности дозвуковых ПКР, думаю, несколько недооценены.
"Овод" вес 930кг, дальность 285 км. Маневрируя в полете, они тоже весьма трудносбиваемы, а массогабариты при той же дальности куда лучше, чем у сверхзвуковых. Может лучше просто пускать 2-3 дозвуковых ПКР вместо 1 сверхзвуковой? :)
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Слон
дороже.

даже если не 500т брать а 200, то небольшое подразделение Э. может взять на борт оружия под всю номенклатуру целей - самолетов ДРЛО, вертолетов (даже может гоняться за ними), крейсеров, авианосцев - короче не просто охотиться за авианосцами, а затирать группировку под чистую.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ASS
затирать группировку под чистую.
:) Дефрагментировать! :) :p
Ну может и так, но первый удар по ядру АУГ-авианосцу должны наносить сверхзвуковые ударные самолеты, а только потом подтягивать экранопланы на "зачистку" :) Как оружие первого удара экраноплан проигрывает ударным самолетам.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

А экранопланы тоже не "3 копейки" стоить будут :)
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
ddd написал(а):
А кроме экранопланов кому подсилу быстро доставить 500 тонн груза на приемлемое рассояние для удара?
А разве экранопланам это под силу ?
В отличии скажем , от полка бомбардировщиков .

а чем ближе к противнику доставлен груз, тем выше относительный вес боеголовок, а значит и эффективность.
Вот с этим вот "ближе" у экранопланов проблема - они намного медленнее бомбардировщиков ( среди которых есть и сверхзвуковые ) , и соответственно рубеж перехвата по ним будет совсем иным .

Какая ПРО АУГ выдержит массированный удар напрмер 500 ракетами в тонну весом?
Никакая . Вот только какм чудесным образом 500 ракет разом вторгнутся в зону действия ПРО АУГ ?
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Reflected sound написал(а):
Вот только какм чудесным образом 500 ракет разом вторгнутся в зону действия ПРО АУГ ?
Таким же как и китайская подводная лодка.
Которая подошла незамеченной на расстояние торпедной атаки...
http://lenta.ru/news/2006/11/13/sub/
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Reflected sound
+1

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

ddd написал(а):
Если речь идет об уничтожении АУГ, то ее координаты и параметры движения будут взяты со спутников. Для такой цели задействуются все возможности, в том числе ВКС.
После прохода спутника до АУГ ещё часа 2-3 лететь, где она (АУГ) будет к тому времени, где точно находится главная цель, есть ли в воздухе и где истребители? Откуда будете всё это узнавать?
 

Кинес

Активный участник
Сообщения
34
Адрес
Московская область.
А почему обсуждаются одни "Москиты"? На них что, свет клином сошёлся?
Есть ведь целое семейство противокорабелок!!! 8)
Есть менее дорогие, но не менее эффективные ракеты. В том числе и самолётного базирования.
"Малахиты", "Базальты", Х-35 "Уран"... А-101 в конце концов. Правда последний вариант на случай, если заварится совсем крутая каша... :)
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
almexc написал(а):
После прохода спутника до АУГ ещё часа 2-3 лететь, где она (АУГ) будет к тому времени, где точно находится главная цель, есть ли в воздухе и где истребители? Откуда будете всё это узнавать?
От верблюда! :p
Все АУГ находятся под зорким наблюдением...
Кинес написал(а):
А почему обсуждаются одни "Москиты"? На них что, свет клином сошёлся? Есть ведь целое семейство противокорабелок!!! 8) Есть менее дорогие, но не менее эффективные ракеты. В том числе и самолётного базирования. "Малахиты", "Базальты", Х-35 "Уран"... А-101 в конце концов. Правда последний вариант на случай, если заварится совсем крутая каша... :)
+ ракеты "БраМос"
 

Кинес

Активный участник
Сообщения
34
Адрес
Московская область.
ракеты "БраМос" только разрабатываются. Работы над ней планируют закончить через 5-6 лет. Кроме того, пока испытательные пуски проводились только и берега...
Вооружат ли ими самолёты - неизвестно. Или Бывалый предлагает поставить их на экранопланы? :cool:

А вот я так и не понял, каким образом ВСЕ АУГ находятся под наблюдением? Вообще технически, (даже, как говорится, на вскидку) эта задача кажется очень сложновыполнимой...
 
Сверху