Экранопланы

Нужны ли они?

  • Конечно!

    Голосов: 9 81,8%
  • Нет, это лишняя трата средств

    Голосов: 2 18,2%

  • Всего проголосовало
    11

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Кинес написал(а):
ракеты "БраМос" только разрабатываются. Работы над ней планируют закончить через 5-6 лет...
Вообще-то "БраМос" уже принята на вооружение...
"БраМос" морского базирования состоит на вооружении индийских военно-морских сил с 2006 года. Сейчас разрабатывается ракета "БраМос" воздушного базирования...
http://www.rian.ru/defense_safety/weapo ... 80306.html
 

Ivan_Air

Активный участник
Сообщения
365
Адрес
Беларусь, Минск
Опять-таки многое зависит от характеристик ракет и носителей.

Вот выкопал у себя журнальчик "Авиация и Космонавтика" 10-2003. Там была обширная статья, что делают амеры в области гиперзвуковых технологий. В разработке на тот момент было полдесятка ракет со скоростью М=5...6, дальностью ~1300 км и с поступлением в войска аж к 2010 г. Запускать планируют и с кораблей, и с самолетов. Система наведения - с коррекцией от спутника.

Появится наш ответ пусть-- скорость М=4...5, дальность ~800...1000 км, есть ГСН. Вот и оружие для экраноплана (а он может появиться не раньше ракеты). Можно и на АУГ идти. Есть вопрос, как обнаружить. Но можно - со спутника или пассивными системами. Главное - дойти, ПУСТИТЬ и чтобы разогнались! А что касается истребителей и ДРЛО - то после пуска вороха ракет им будет уже не до того, кто их привез:).

И в конце концов, почему на АУГ все сошлись? Есть и другие классы кораблей, вполне "доступные" э\планам. И вообще другие классы целей - те же наземные, на побережье.
Бартини свой ВВА-14 предлагал для ПЛО: см.

www.vtol.boom.ru\rus\VVA-14\VVA-14.htm

а В-2500 - под авианосец:

www.vtol.boom.ru\rus\VVA-14\2500.htm
Довольно круто.

Наверное, лучше всего универсальная машина, по концепции схожая с Пеликаном. Хотя он с его пропеллерами по скорости в ударные не очень идет... Может, МБР туда засунут:-D
 

POLKI

Активный участник
Сообщения
42
Самое главное качество э\плана это его стоимость (стоимость эксплуатации) и грузоподъёмность , + можно сделать по стелс технологиям и скорости увеличить до звука.
 

Кинес

Активный участник
Сообщения
34
Адрес
Московская область.
Ivan_Air написал(а):
И в конце концов, почему на АУГ все сошлись? Есть и другие классы кораблей, вполне "доступные" э\планам. И вообще другие классы целей - те же наземные, на побережье.

Согласен, может авианосная группа экранопланам не по зубам, но другие корабли они на дно морское отправить сумеют :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
А если их использовать в комплексе с другими носителями?
И кто не дает устанавливать такие же ракетные средства поражения как на "стратегах"?
 

Ivan_Air

Активный участник
Сообщения
365
Адрес
Беларусь, Минск
Цитата:
Ivan_Air писал(а):
Т.е. чтобы определить, где вероятный не знаю кто хватит и пассивной системы, работающей на прием

А если РЛС кораблей не работают, а работают только Хокаи?
_________________

Все равно: ОНО там. Хокаи далеко от АУГ не отлетают.


ASS писал(а):
даже если не 500т брать а 200, то небольшое подразделение Э. может взять на борт оружия под всю номенклатуру целей - самолетов ДРЛО, вертолетов

Это даже оригинально - комплекс ПВО на базе Э. И к тому же каждая машина в группе что-нибудь несет из систем ПВО. В общем, будет подарок и Хокаю, и истребителям с авианосца.
(Вы не подумайте, что я такой американо-ненавистник, мы же просто теоретически прогнозируем :p ).

Насчет МБР на Пеликане - шутка, но в космос с ЭП тоже хотят летать. Вот здесь есть про Альбатрос, В-2500, Бе-2500, Бе-5000 и WSL:

www.testpilot.ru/type/super.htm



PS Американцы сравнивали эффективность своего Пеликана с дирижаблями, которые тоже проектируют. Надо будет и про них тему открыть.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Слон написал(а):
Никакая АУГ такой удар не выдержит. Но ракета в 1 тонну это либо сверхзвуковая с дальностью до 150км, либо дозвуковая с дальностью до 300км, а на такие расстояния подойти к АУГ ой как сложно даже экраноплану.

А 250 ракт весом 2 тонны?
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Экраноплан штука очень хорошая. другой вопрос что министерству обороны нельзя распылять средства - лучше двести до ума существующие и наиболее приоритетные силы - ПВО, РВСН + поддерживать достаточное кол-во боеспособных общевойсковых соединений и спецназ.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ddd
А 250 ракт весом 2 тонны?
Тоже :) Я так думаю лучше создать мощную ПКР дальностью 800-1000 км, дозвуковую на марше, сверхзвуковую на финише. Где-то в 4-5 т при современных технологиях, думаю, уложиться можно. И ложную дозвуковую ПКР с таким же внешним видом, ЭПР, дальностью, но без БЧ и ГСН, весом 2-3 т, следующую на марше за боевой ПКР. Пускать их без захода в зону ПВО АУГ скопом хоть с самолетов, хоть с экранопланов, или и с тех и тех для массированности. Амеры устанут их сбивать.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ASS
Ну да, на случай если за ними "Хорнеты" будут гоняться :) А так собьют боевую, а ложные сами упадут, они же без ГСН, с управлением от боевой ПКР-"матки", для простоты.
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
ну дык если сделать отвлекашку меньше и легче без БЧ с одинаковым ЭПР и без сверхзвука это мало что изменит. все равно летчики не будут уметь их отличать и даже париться не будут по этому поводу. К тому же подходить к ракете с полу тоннами взрывчатки небезопасно.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ASS
Ну может и так, еще проще будет. ЭП с боевой нагрузкой 100т сможет взять на борт примерно 10 тяжелых боевых ПКР и 20 легких ложных. И причем ему самому особая защита и не потребуется, он будет действовать без захода в опасную зону. Можно и с самолетов.
 

Ivan_Air

Активный участник
Сообщения
365
Адрес
Беларусь, Минск
Так и на самой ПКР можно какой-нибудь источник помех поставить. Они (ПКР) и атаковать могут тоже согласованно. Где-то читал про "ракетные стаи с групповым интеллектом", вроде бы по такой концепции делали "Гранит".



Да, у меня еще вопрос по двигателям, точнее по их малозаметности. Как сильно "светят" лопасти винтов ТВД \ ТВлД (типа как на Ан-70)? У них же почти нет плоских участков, значит и сигнал от РЛС должны бы отражать куда угодно, но только не назад. Да и лопатки компрессоров ТРДД тоже закручены будь здоров.

А амеры все хвалятся, что их радар (на F-22) считает число лопаток и определяет тип двигателя и цели. Стоит верить или не стоит?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ivan_Air
Лопасти ТВД светят будь здоров :) Ту-95 из-за этого очень далеко видно...
И лопатки компрессоров сейчас стараются прятать за изгибами именно из-за их отражательной способности.
Основной вклад в отражение дают не поверхности, а ребра тех же лопаток, лопастей.
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Слезы F-22 лечат рак, но он никогда не плачет. Скорее просто сравнивает отражение с основными типами двигателей.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Слон написал(а):
ЭП с боевой нагрузкой 100т сможет взять на борт примерно 10 тяжелых боевых ПКР и 20 легких

Опять же напомню, грузуподъемность ЭП до 500 т.. Стало быть и ракет побольше. Либо оборудования для пуска с хода.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Диман Саныч, как же вас по аватаре от Бывалого отличить? :) :(
 
Сверху