Экзотические крейсера

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
с покупкой конечно - Кайманы в США, Карпы в Германии, Форель - ЕМНИП, Франция.С производством хуже - целые отрасли промышленности отсутствовали как класс, большевики не из вредности индустриализацию проводили, царь-же батюшка покупал ГЭУ в Германии

Офф... Большевики проводили индустриализацию, задействовав иностранные технологии.

дончанин написал(а):
Один против трех позже 4 флотов?

Ну, это вы слега загнули. :-D Поглотивший огромные ресурсы, единственное, что добился Флот Открытого Моря, так это стрельба по "кошкам" Фишера. Как только стало понятно, что дело придется иметь с Гранд Флитом (заметьте - не всем Королевским флотом), немецкие линкоры погребли домой.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Офф... Большевики проводили индустриализацию, задействовав иностранные технологии.
Понятно, с ноля невозможно. Но это лучше чем ПОКУПАТЬ готовые изделия
Tigr написал(а):
Ну, это вы слега загнули. Улыбаюсь Поглотивший огромные ресурсы, единственное, что добился Флот Открытого Моря, так это стрельба по "кошкам" Фишера. Как только стало понятно, что дело придется иметь с Гранд Флитом (заметьте - не всем Королевским флотом), немецкие линкоры погребли домой.
Соотношение:
Гранд-Флит - 49
Хохзеефлотте-26
По легким судам еще хуже, и это без учета Италии, Франции РИ, Японии, позже - США. На стороне немцев только 4 ЛК АВИ
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Понятно, с ноля невозможно. Но это лучше чем ПОКУПАТЬ готовые изделия

ИМХО, необходима сбалансированная стратегия строительства вооруженных сил, в т.ч. и ВМФ, при которой возможны (а, порой, и нужны и необходимы) закупки вооружений и военной техники за рубежом.

дончанин написал(а):
Соотношение:
Гранд-Флит - 49
Хохзеефлотте-26
По легким судам еще хуже, и это без учета Италии, Франции РИ, Японии, позже - США. На стороне немцев только 4 ЛК АВИ

Вот и я думаю: стоило ли это того?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
ИМХО, необходима сбалансированная стратегия строительства вооруженных сил, в т.ч. и ВМФ, при которой возможны (а, порой, и нужны и необходимы) закупки вооружений и военной техники за рубежом.
Возможны то возможны - но ряда систем в РИ вообще не производили что ставило страну в зависимость от потенциальных противников, вы не забывайте - корабли в то время были намного проще в производстве
Tigr написал(а):
Вот и я думаю: стоило ли это того?
Для быстротечной войны в которой у флота задача - пугать англичан, сорвать ближнюю блокаду, после победы взять под контроль колонии - самое оно, другой вопрос что 2 из 3 задач от Хохзеефлотте не зависели. Ближней блокады не было, здесь моряки свою задачу выполнили. Сценарий затяжной войны на суше с противостоянием Хохзеефлотте - остальной мир понятно не рассматривали. Случись молниеносная победа по плану Шлифена - флот бы пригодился значительно больше
 

птеродактиль

Активный участник
Сообщения
343
Адрес
Россия
Сорри - софтоплю чуток.
Цитатой Дончанина навеяло.
дончанин написал(а):
Адмирал Бирилев, посетив лодку «Скат», только что вернувшуюся с моря, дотронулся до смазанного маслом двигателя рукой, обтянутой белоснежной перчаткой, и испачкал ее.
Из жизни :
Один высокопоставленный товарищ, инспектируя посты, ступил и схватился рукой в перчатке (не белой, но видно было - цивильной, дорогой) за только что растянутую путанку (кто не в курсе - она изначально, еще в бухте жирно смазана пушсалом (попадались и просто в солидоле) )
Дальше - продолжение цитаты -
дончанин написал(а):
нашел его в отвратительном состоянии. Всюду грязь и мерзость.
и т д и т п :-D
Да - сейчас вспоминая - мне смешно. Но было примерно так. И не до смеха тогда было :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
птеродактиль написал(а):
Один высокопоставленный товарищ, инспектируя посты, ступил и схватился рукой в перчатке (не белой, но видно было - цивильной, дорогой) за только что растянутую путанку (кто не в курсе - она изначально, еще в бухте жирно смазана пушсалом (попадались и просто в солидоле) )
Начальственные манеры и интеллект неизменны в веках :-D

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

300px-Chinese_cruiser_PING-HAI_in_1936.jpg

Вот это экзотика по китайски
При водоизмещении всего в 2,5 тыс. тонн основное вооружение малого легкого крейсера было сопоставимо с артиллерией гораздо более крупного корабля и составляло шесть 5,5-дюймовыми орудий в трех двухорудийных башнях. Башни располагались вдоль корпуса по «ретирадной схеме»: одна — на возвышенном полубаке, две последовательно-возвышено — в кормовой части. На фок-мачте была установлена лицензионная автоматическая система управления огнем фирмы «Виккерс». Зенитное вооружение составляли шесть 3-дюймовых зенитных орудий — четыре побортно, по одному на носовой и кормовой надстройках, а также десять пулеметов. В районе дымовой трубы у каждого борта располагалось по сдвоенному поворотному 533-миллиметровому торпедному аппарату. Также предполагалось базирование на «Нин-Хае» двух поплавковых гидросамолетов «Аиши АВ-3»: один в закрытом ангаре, другой открыто на палубе.
Крейсер имел архаичную двигательную установку: вместо ставших привычными в 30-е гг. турбин три винта приводили в действие три вертикальные 4-цилиндровые паровые машины тройного расширения (две в носовых боковых машинных отделениях, одно в центральном кормовом МО), которые снабжали четыре водотрубных паровых котла (два в носовом котельном отделении — с угольным отоплением; два в кормовом КО — с мазутным). «Нин-Хай» развивал при испытаниях мощность в 10,5 тыс. л.с. и развивал скорость в 22 (по другим данным — в 23) узла, что было явно недостаточно для боевого корабля подобного класса.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Возможны то возможны - но ряда систем в РИ вообще не производили что ставило страну в зависимость от потенциальных противников, вы не забывайте - корабли в то время были намного проще в производстве

Такое положение вещей не могло быть вечным - в критических областях военного судостроения и смежных отраслях промышленности вышли бы (и на самом деле вышли, но уже при большевиках и гораздо позднее) на самодостаточный уровень.

дончанин написал(а):
Для быстротечной войны в которой у флота задача - пугать англичан, сорвать ближнюю блокаду, после победы взять под контроль колонии - самое оно, другой вопрос что 2 из 3 задач от Хохзеефлотте не зависели. Ближней блокады не было, здесь моряки свою задачу выполнили. Сценарий затяжной войны на суше с противостоянием Хохзеефлотте - остальной мир понятно не рассматривали. Случись молниеносная победа по плану Шлифена - флот бы пригодился значительно больше

Как образец оперативного искусства, план Шлиффена безусловно представляет определенный интерес. Но в большой стратегии он абсолютно ничего не решал. А вот флот, ИМХО, мог бы претендовать на это если бы вместо армад бронированных гигантов имел бы подводные силы и рой надводных рейдеров. Блокада морских коммуникаций британцев могла стать ключом к победе на континенте.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Такое положение вещей не могло быть вечным - в критических областях военного судостроения и смежных отраслях промышленности вышли бы (и на самом деле вышли, но уже при большевиках и гораздо позднее) на самодостаточный уровень.
Вышли ценой сверхнапряжения оплатив нежелание работать монархической системы
Tigr написал(а):
Как образец оперативного искусства, план Шлиффена безусловно представляет определенный интерес. Но в большой стратегии он абсолютно ничего не решал.
Сам план конечно не решал, а вот разгром континентальных противников согласно плану решал все, после перемирий с Францией и РИ по типу Бреста, флот ой как нужен стал бы
Tigr написал(а):
А вот флот, ИМХО, мог бы претендовать на это если бы вместо армад бронированных гигантов имел бы подводные силы и рой надводных рейдеров.
Были и ПЛ, правда в 1914 году еще очень несовершенные, ЕМНИП более 600 построенно в годы войны, были и рейдеры, только вот злые бриты придумали конвои и ГБ сразу же обесценив все эти девайсы. В случае же отсутствия ЛК те же британские редиски устроили бы ближнюю блокаду с поддержкой приморского фланга армии по типу 1944, ускорив катастрофу Германии на годик - другой
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Сам план конечно не решал, а вот разгром континентальных противников согласно плану решал все, после перемирий с Францией и РИ по типу Бреста, флот ой как нужен стал бы

Строить на это расчет, имея такой рандомный фактор как РИ, по меньшей мере опрометчиво... Кроме того, совсем не факт, что немцы смогли бы одержать верх в Ютландском сражении. Соотношение сил вы приводили.

дончанин написал(а):
Были и ПЛ, правда в 1914 году еще очень несовершенные, ЕМНИП более 600 построенно в годы войны, были и рейдеры, только вот злые бриты придумали конвои и ГБ сразу же обесценив все эти девайсы. В случае же отсутствия ЛК те же британские редиски устроили бы ближнюю блокаду с поддержкой приморского фланга армии по типу 1944, ускорив катастрофу Германии на годик - другой

Единственной стратегической инициативой против Британии могла быть лишь попытка нарушения ее морских коммуникаций. В следующей мировой войне немцы учли это обстоятельство (но было уже поздно - времена стали другие).
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Строить на это расчет, имея такой рандомный фактор как РИ, по меньшей мере опрометчиво... Кроме того, совсем не факт, что немцы смогли бы одержать верх в Ютландском сражении. Соотношение сил вы приводили.
Как раз РИ и рухнула, единственная кстати в ходе войны, ИМХО, потерпи РИ на границе серьезное поражение, после краха Франции конечно,и Н2 подписал бы что угодно. В Ютланде немцы расчитывали выманить ЧАСТЬ Гранд-Флита, сам он продиктован отчаянием, так как дальняя блокада к 1916 душила Германию всерьез
Tigr написал(а):
Единственной стратегической инициативой против Британии могла быть лишь попытка нарушения ее морских коммуникаций. В следующей мировой войне немцы учли это обстоятельство (но было уже поздно - времена стали другие).
Нет. Лишение ее континентальных союзников. К ВМВ немцы запасли всего полсотни ПЛ и 5 НК годных для серьезных столкновений с охранением конвоев, а вот союзниками на материке занялись плотно. Другой вопрос отнеслись к СССР как к РИ
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Как раз РИ и рухнула...

РИ рухнула не из-за того, что потерпела военное поражение от немцев на полях сражений в 1914 году.

дончанин написал(а):
...потерпи РИ на границе серьезное поражение, после краха Франции конечно,и Н2 подписал бы что угодно.

Может быть, а может и нет... А вот план Шлиффена провалился едва успев начать реализовываться. Для Германии это означало только одно: затяжную позиционную войну с дальнейшем поражением. И ее флот никак не мог этому помешать.

дончанин написал(а):
Нет. Лишение ее континентальных союзников.

Во WWII Германия лишила Англию всех континентальных союзников (кроме России, тогда уже СССР) с тем же результатом, что и в WWI. Поэтому роль флота в противостоянии Британии была первостепенной. Учитывая, что сравниться с Королевским флотом тогда никто не мог, то изначально надо было ставить на оружие "слабых" - подводные лодки и авиацию.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Учитывая, что сравниться с Королевским флотом тогда никто не мог, то изначально надо было ставить на оружие "слабых" - подводные лодки и авиацию.

Как показала история: "слабость" не может быть сильнее "силы". Не помогут Вам ассиметричные ответы против могучего и сбалансированного флота.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
Не помогут Вам ассиметричные ответы против могучего и сбалансированного флота.
Нет, не помогут. Но, нагадить противнику можно изрядно. А во время войны слово «можно» превращается в слово «нужно».

Добавлено спустя 6 минут:

дончанин написал(а):
На Ретвизане такой же экипаж такие же котлы почему то не угробил, что наводит на определенные мысли
Экипаж «Варяга» здесь ни при чём. Просто крейсеру немного не повезло: покатал сиятельного начальника. «Ретвизан» не катал – машины остались целы.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Нет, не помогут. Но, нагадить противнику можно изрядно. А во время войны слово «можно» превращается в слово «нужно».
Гадили, гадили. Счет у некоторых германских "корсаров" шел на десятки уничтоженных судов. Некоторые из них даже возвращаться умудрялись. Но это были удачливые единицы, против системы они не тянули.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Нет, не помогут. Но, нагадить противнику можно изрядно. А во время войны слово «можно» превращается в слово «нужно».

Весь пафос двухтомника Мэхэна сводился к доказательству одного очень простого тезиса. Крейсерская война – это не просто не решение проблемы, а прямой путь к поражению. На новом же технологическом уровне действия рейдеров и субмарин превратились лишь в вариации на тему крейсерской войны.
Силу можно сокрушить только силой. Соответственно, сбалансированный флот только другим ещё более мощным сбалансированным флотом.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Австро-Венгрия, II Рейх, Османская...
Они скорее по результатам, РИ в 1917 еще упокоилась....
Tigr написал(а):
РИ рухнула не из-за того, что потерпела военное поражение от немцев на полях сражений в 1914 году.
Конечно-конечно из-за внутренней слабости, в том числе и вооруженных сил
Tigr написал(а):
Может быть, а может и нет...
почву и в реале зондировали
Tigr написал(а):
Во WWII Германия лишила Англию всех континентальных союзников (кроме России, тогда уже СССР) с тем же результатом, что и в WWI. Поэтому роль флота в противостоянии Британии была первостепенной. Учитывая, что сравниться с Королевским флотом тогда никто не мог, то изначально надо было ставить на оружие "слабых" - подводные лодки и авиацию.
С учетом что их всего двое, всех как то не звучит, остался сухопутный фронт высасывающий все ресурсы

Tigr написал(а):
Поэтому роль флота в противостоянии Британии была первостепенной. Учитывая, что сравниться с Королевским флотом тогда никто не мог, то изначально надо было ставить на оружие "слабых" - подводные лодки и авиацию.
Пробовали - полный фигня получилась :-D
Lavrenty написал(а):
Не помогут Вам ассиметричные ответы против могучего и сбалансированного флота.
Бриты в ВМВ до такого не дотягивали, в ПМВ же еще авиация и ПЛ были слабо развиты
X2X написал(а):
Но, нагадить противнику можно изрядно.
Немцы в ПМВ и гадили
X2X написал(а):
Экипаж «Варяга» здесь ни при чём. Просто крейсеру немного не повезло: покатал сиятельного начальника. «Ретвизан» не катал – машины остались целы.
Там много не повезло, и часть из них во время постройки
Lavrenty написал(а):
Силу можно сокрушить только силой. Соответственно, сбалансированный флот только другим ещё более мощным сбалансированным флотом.
В Европе взяв под контроль материк и добившись отвлечения США в другой регион
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Lavrenty написал(а):
Как показала история: "слабость" не может быть сильнее "силы". Не помогут Вам ассиметричные ответы против могучего и сбалансированного флота.

Это верно - крейсерская война никогда не приводила к победе. Но в рассматриваемый период начала WWII могучий и сбалансированный Королевский флот оказался совсем не готов к ведению противолодочной войны в сложившихся условиях "неограниченной" подводной войны со стороны противника. Положение Британии спасло лишь вмешательство со стороны США, причем не столько военное, сколько экономическое, что в части ведения войны на море привело не только к компенсации потерь торгового судоходства, но и превышение его тоннажа над довоенным уровнем.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Но в рассматриваемый период начала WWII могучий и сбалансированный Королевский флот оказался совсем не готов к ведению противолодочной войны в сложившихся условиях "неограниченно"
Асдик и конвои, позже РБУ и патрульная авиация
 
Сверху