Электромобили и связанные темы

[MRJING]

Вот нашёл цитату, немного переврал.

Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально. Но по-прежнему это остается возможным через ее превращение в химическую энергию, как это испокон веков делается при содействии растительного мира. Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

 

[piter]

Помнится читал, что, он говорил, что солнечная энергия должна подешеветь на два порядка, чтобы стать оправданной.

Если Германия лидер по зеленой энергетике тогда почему у них так дорого стоит Квт/ч.

 

[MRJING]

Если Германия лидер по зеленой энергетике тогда почему у них так дорого стоит Квт/ч.

Вообщето лидер КНР, я об этом уже говорил в этой теме.

 

[piter]

Вообщето лидер КНР, я об этом уже говорил в этой теме.

Хорошо,но в тройке лидеров.

 

[MRJING]

Хорошо,но в тройке лидеров

А в КНР киловат дешевый, а в США средне так. Т.е кореляции не видно.

 

[vl690001x]

То что солнечная энергетика оправдана, я понял давно уже.
Тут все просто.
1 солнечный элемент, вырабатывающий 4 ватта, стоит примерно 1 доллар. Представляет собой квадратную пластинку толщиной менее 1 мм, с длиной стороны 156 мм.
Срок работы на износ в районе 20 лет.
Предположим, эта пластинка будет работать 5 часов в день в среднем на своей мощности.
5 * 4 = 20 ватт-часов за сутки.
20 *365 * 20 = 146 киловатт-часов она выработает за 20 лет работы.
Я думаю этой энергии более чем достаточно для производства кусочка кремния массой несколько грамм, и для строительства всей сопутствующей инфраструктуры.
Хотя именно аккумуляторы, а не сами солнечные элементы, будут составлять львиную долю затрат.
Но использование химически аккумуляторов тут наверняка не оправдано.
Существует огромное количество способов накопления энергии, непригодных для размещения на транспорте ввиду своей громоздкости, но зато практически вечных, дешевых и способных быстро заряжаться и выдавать огромные токи, а также с более чем приемлемыми потерями.
Например - маховики. Или сжатый воздух. Или нагрев теплоносителя, с последующим его охлаждением и выработкой мощности.
Говорят что альтернативная энергетика неэффективна, но на самом деле просто она в текущих условиях менее прибыльна, надо строить инфраструктуру, и все будет работать.

 

[MRJING]

Хотя именно аккумуляторы, а не сами солнечные элементы, будут составлять львиную долю затрат

Пока доля солнечной энергетики меньше 20% , аккомуляторы не нужны, можно просто резать дневной пик потрибления. Вот дальше, они входят в зону невыгодности по сравнению с традиционной энергетикой.

 

[Kot45]

А в КНР киловат дешевый, а в США средне так. Т.е кореляции не видно.

Возможно дело в доле стоимости электроэнергии в себестоимости экспортной продукции - в Китае экспортно-ориентированная экономика.

 

[MRJING]

Возможно дело в доле стоимости электроэнергии в себестоимости экспортной продукции - в Китае экспортно-ориентированная экономика.

Главный тут момент, во всех трёх странах доля возобновлялки небольшая и она не может определять среднию цену. И вперёд выходит зарплата, экологическое законодательство, налоги и тд. И тут не сложно понять, почему в Китае энергия значительно дешевле чем в Германии.

 

[Kot45]

Хотя именно аккумуляторы, а не сами солнечные элементы, будут составлять львиную долю затрат.
Но использование химически аккумуляторов тут наверняка не оправдано.
Существует огромное количество способов накопления энергии, непригодных для размещения на транспорте ввиду своей громоздкости, но зато практически вечных, дешевых и способных быстро заряжаться и выдавать огромные токи, а также с более чем приемлемыми потерями.
Например - маховики. Или сжатый воздух. Или нагрев теплоносителя, с последующим его охлаждением и выработкой мощности.

В настоящее время быстро развивается все что связано с графеном, резко снижается себестоимость, увеличиваются размеры листов - до метра и выше. Рекламируют создание супер конденсаторов из графена в ближайшие годы в качестве накопителей энергии, предполагается использование вместо аккумуляторов - быстрая зарядка, допускается многократное использование с большими пусковыми и зарядными токами, применение в первую очередь на транспорте.

 

[Specter]

В настоящее время быстро развивается все что связано с графеном, резко снижается себестоимость, увеличиваются размеры листов - до метра и выше. Рекламируют создание супер конденсаторов из графена в ближайшие годы в качестве накопителей энергии, предполагается использование вместо аккумуляторов - быстрая зарядка, допускается многократное использование с большими пусковыми и зарядными токами, применение в первую очередь на транспорте.

Самое главное в этих "экологичных" электромобилях - насколько больше они засрут окружающую среду при изготовлении и после. Для производства аккумуляторов, знаете ли, тоже энергия нужна. И всякого дерьма дофига выбрасывается.

 

[Supremum]

Пока доля солнечной энергетики меньше 20% , аккомуляторы не нужны, можно просто резать дневной пик потрибления. Вот дальше, они входят в зону невыгодности по сравнению с традиционной энергетикой.

Нет никакого дневного пика. Пик потребления это с 7 до 9 утром и с 17 до 21 вечером для метеозависимых потребителей.

 

[Kot45]

Самое главное в этих "экологичных" электромобилях - насколько больше они засрут окружающую среду при изготовлении и после. Для производства аккумуляторов, знаете ли, тоже энергия нужна. И всякого дерьма дофига выбрасывается.

Тут и спорить не о чем. Возможно со временем эти проблемы найдут решение - при использовании низко энергетических ядерных реакций в энергетике многое разрешится в комплексе - к все общему удовольствию потребителей.

 

[Specter]

Нет никакого дневного пика. Пик потребления это с 7 до 9 утром и с 17 до 21 вечером для метеозависимых потребителей.

Летом есть полупик. Кондеи ибо.

 

[Supremum]

Летом есть полупик. Кондеи ибо.

http://so-ups.ru/index.php?id=ees_gen_consump_plan&no_cache=1

 

[MRJING]

Мы с вами один график видим?

 

[Supremum]

Мы с вами один график видим?

Разные.

 

[Specter]

http://so-ups.ru/index.php?id=ees_gen_consump_plan&no_cache=1

И? В районе 14:00 явное повышение. На февральском графике только утрений-вечерний.

 

[Supremum]

И? В районе 14:00 явное повышение. На февральском графике только утрений-вечерний.

Так вроде не возражал. Ссылку кинул для наглядности.

 

[MRJING]

Разные

Таки проводим где то по линии 115, всё , что выше клиент.