Эсминец Zumwalt-class DDG-1000

[asktay]

Ничего тут сверх революционного нету

правда так думаете? сто миль дальность... Скорость снаряда можете представить? На один выстрел - 8-10 секунд.. две пушки на корабле (огневая производительность на уровне батареи 155-мм гаубиц)... В потенциале вполне возможно оснащение снаряда ЯБЧ...

Пушки 155 мм сделаны для запугивания банановых республик, которые не могут дать сдачи.

правда? Интересно, а у нас есть на кораблях чем сбивать эти снаряды? А даже если и есть, то на сколько хватит ракет для этого? Просто представьте себе морской бой с таким ЭМ на дистанции 150 км, к примеру...

57мм в качестве ПВО - спорно

хм... 2,5 кг снаряд... ок. 5-10 снарядов с дистанционным взрывателем в секунду с каждого ствола... 15 км радиус стрельбы...
Понятно, что есть альтернативы, но и это очень серьезно

ИМХО для нас было бы хуже, если бы они эти деньги пустили на очередные орли берки.

не знаю, не знаю... Это отработка тех технологий, которые потенциально могут нивилировать многие наши системы оружия (особенно если их цену снизят в процессе отработки)

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

да, кстати, 100 морских миль это 185,2 километра... :think:

 

[bocha]

правда так думаете? сто миль дальность... Скорость снаряда можете представить? На один выстрел - 8-10 секунд.. две пушки на корабле (огневая производительность на уровне батареи 155-мм гаубиц)...

если только по берегу работать тогда да, да и опасно им быть возле берега, сумашедший махмед на моторке с мешком тратила и привет)

В потенциале вполне возможно оснащение снаряда ЯБЧ...

в 155мм снаряд? тогда чего уж мелочиться, давай те их вставим в патроны к м16 и раздадим каждому бойцу :grin:

правда? Интересно, а у нас есть на кораблях чем сбивать эти снаряды? А даже если и есть, то на сколько хватит ракет для этого? Просто представьте себе морской бой с таким ЭМ на дистанции 150 км, к примеру...

а смысл? если это так будет нашим угрожать, нет ничего сложного к установке на корабль какого нить морского анолога "зоопарка" с какай нить новой АСУ, вычисляющей траекторию летящего к тебе такого вот снаряда, можно быстро смыться или в ответку накидать ему за шиворот тоже с АК, что мало не покажется.

хм... 2,5 кг снаряд... ок. 5-10 снарядов с дистанционным взрывателем в секунду с каждого ствола... 15 км радиус стрельбы...

Понятно, что есть альтернативы, но и это очень серьезно

ну не прям чтобы очень, конечно по теории вероятности есть вероятность перехвата, но от каждой модификации скорости ПКР все растут и растут))

 

[asktay]

Для такого передового эсминца, эти "пукалки" в качестве ПВО не серьезно :-bad^

это только часть системы ПВО. Вместе с ракетой RIM-162 ESSM это очень и очень серьезная система ближней зоны. И обратите внимание на угол возвышения при стрельбе из 57-мм пушек. Очень высоко они расположены... Как раз для 15 км радиуса обстрела по ПКР на предельно низких высотах полета :-(

 

[Эгоист]

TroFF

http://www.youtube.com/watch?v=nzBPGfCq ... re=related
Программируемый и корректируемый снаряд не одно и то же(в моём понимании). На 1:40 идёт объяснение принципа действия, дистанционного подрыва снаряда. Все на английском. Видел ролик от производителя, там вообще все по полочкам разложено, но сейчас не могу его найти :-(

 

[asktay]

правда? Интересно, а у нас есть на кораблях чем сбивать эти снаряды? А даже если и есть, то на сколько хватит ракет для этого? Просто представьте себе морской бой с таким ЭМ на дистанции 150 км, к примеру...

а смысл? если это так будет нашим угрожать, нет ничего сложного к установке на корабль какого нить морского анолога "зоопарка" с какай нить новой АСУ, вычисляющей траекторию летящего к тебе такого вот снаряда, можно быстро смыться или в ответку накидать ему за шиворот тоже с АК, что мало не покажется.

от корректируемого снаряда не смогут... Тут потребуются совсем новые системы пассивной и активной обороны. Вертолеты ДРЛО у них тоже имеются...

 

[bocha]

от корректируемого снаряда не смогут... Вертолеты ДРЛО у них тоже имеются...

а снаряды они чем будут корректировать? gps? по вдижущимся обьектам тоже норм будет? и причем тут вертолеты ДРЛО ?)

 

[pasha229]

Не понимаю, как пуля может программироваться, куда её выпустили, туда она и летит, эти снаряды ведь не могут менять траекторию своего полета?

Все правильно, не могут, но могут программироваться когда взорваться. Помню смотрел передачу "оружие будущего" по дискавери (понимаю, не лучший пример, особенно для работника нашего ОПК ). Там показывалось три варианта действия таких снарядов. (попадание в цель, пробитие, и только потом взрыв (разносило цель на мелкие щепки), взрыв перед целью, без попадания ("опрыскивание" осколками (цель выглядела, как сито) и еще что-то (не помню точно)) Кстати выпуск был именно про морскую АУ (походу ту самую 57-мм.

3600:60:60= ровно 1. Тобишь, 1 кМ в секунду

Покажите мне ракету, которая развивает такую скорость на высоте 7-10 м. Брамос именуемая Индусами, как самая быстрая в мире крылатая ракета развивает 750 м/с, и то, полагаю, на высоте.

Интересно, а у нас есть на кораблях чем сбивать эти снаряды?

ИМХО кортик вполне на это способен. Пальма уж точно.

100 морских миль это 185,2 километра...

Думаю, что 100 миль упомянули "ради красного словца". Мне везде встречалась инфа о 150 км.

 

[Мир_это_Утопия]

http://www.youtube.com/watch?v=nzBPGfCq21s&feature=related

Интересное видео :OK-)

Имхо нужно и сюда запостить. Если вы не против

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Покажите мне ракету, которая развивает такую скорость на высоте 7-10 м. Брамос именуемая Индусами, как самая быстрая в мире крылатая ракета развивает 750 м/с, и то, полагаю, на высоте.

Смотрим в перспективку мал мало :OK-) . Хотя признаю - грешен.
Действительно чот я разогнался

 

[pasha229]

Блин люди оперативно работают . TroFF вот то самое видео.

 

[Daywalker]

Мне везде встречалась инфа о 150 км.

Что примерно и есть 100 сухопутных миль

 

[bocha]

от корректируемого снаряда не смогут...

ну коли корректировка идет по gps, то есть такая чудесная штука как http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7155

 

[TroFF]

Эгоист
pasha229

Спасибо, понятно теперь

Думаю к такому решению пришли с точки зрения стелсовости и уменьшения габаритов, потому что ливень металла из Вулкан-фаланкс все-же эффективней будет против летящих объектов

 

[asktay]

Мне везде встречалась инфа о 150 км.

Что примерно и есть 100 сухопутных миль

Однако, это странно сухопутной милей дальность морской артиллерии мерять. Не знаю... Все может быть...

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

от корректируемого снаряда не смогут... Вертолеты ДРЛО у них тоже имеются...

а снаряды они чем будут корректировать? gps? по вдижущимся обьектам тоже норм будет? и причем тут вертолеты ДРЛО ?)

Так вертолетами ДРЛО эсминца как раз и наводить. Сейчас вряд ли могут (точности ЦУ не хватит), но просто задач таких пока не было. А уж Посейдонами будущими да Хокаями точно смогут, если надо им будет... Наводить можно по радиоканалу, GPS, лазером с беспилотника подсветить тоже реально :-(

 

[pasha229]

лазером с беспилотника подсветить тоже реально

Угу, у корабля РЛС нету и ЗРК тоже нету.

 

[asktay]

Интересно, а у нас есть на кораблях чем сбивать эти снаряды?

ИМХО кортик вполне на это способен. Пальма уж точно.

сомнения меня берут :think: Во-первых, может ли Кортик перехватывать баллистические (с очень небольшой ЭПР) цели на (около)гиперзвуковых скоростях - 1,5-2 км/сек... Во-вторых, достаточна ли дальность и канальность Кортика, чтобы сбивать лавину снарядов, падающих на корабль с частотой 1 снаряд/4-5 секунд...:???:

100 морских миль это 185,2 километра...

Думаю, что 100 миль упомянули "ради красного словца". Мне везде встречалась инфа о 150 км.

:OK-)

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

лазером с беспилотника подсветить тоже реально

Угу, у корабля РЛС нету и ЗРК тоже нету.

рассматриваем дуэльную ситуацию корабль против корабля. То есть корабли атакуют друг друга. При чем здесь ЗРК? :???: ЗРК тут только шит, но не меч :dostali:

 

[pasha229]

рассматриваем дуэльную ситуацию корабль против корабля.

Мда, Вы смотрите, что я цитирую? Вы писали про подстветку лазером с беспилотника. ЗРК нету конечно чтоб БПЛА сбить. Тут скрытый смысл.

сомнения меня берут

Меня сомнения берут что этой штуковиной вообще в корабль можно попасть без внешнего ЦУ, что при дуэльной ситуации не реально. БПЛА не вариант - сбить 2 секунды. Врядли вообще можно давать ЦУ реал там. Эти пукалки заточены под наземные стационарные цели. Как вы ими будете в корабль шмалять? Тем более, что дальности не хватит. Яхонт 300(280) км летит а эти штуковины 150 с натягом :???: Наш корабль отстреляется и покинет зону БД.

 

[v32]

Эти пукалки заточены под наземные стационарные цели.

Ничо се так пукалки

 

[asktay]

рассматриваем дуэльную ситуацию корабль против корабля.

Мда, Вы смотрите, что я цитирую?

а вы смотрите, что я Вам отвечаю? Похоже, просто слили Кортик... на лавину 155-мм снарядов ответили... Яхонтом (у вас безразмерный боекомплект? Или может быть Яхонты стали летать на сверхмалых высотах дальше 120 км?). 300 км для Яхонта не катит. На такой дальности пуска Яхонта вам легко ответят дальностью работы последних модификаций SM-2. Ну и посмотрите дальность SM-3...

И ответьтеВы писали про подстветку лазером с беспилотника. ЗРК нету конечно чтоб БПЛА сбить

БПЛА бывают разные. ЭПР БПЛА намного меньше обычных самолетов и вертолетов. Количества могут быть разные... Так что здесь не все просто. Аппаратура для лазерной подсветки целей весит единицы кг. Размеры беспилотника могут быть смешные, как и его ЭПР... Да и цена сопоставима с ценой ЗУР. Так что не все здесь тривиально...

Тут скрытый смысл

давайте без тайных смыслов. Будем проще.

сомнения меня берут

Меня сомнения берут что этой штуковиной вообще в корабль можно попасть без внешнего ЦУ, что при дуэльной ситуации не реально. БПЛА не вариант - сбить 2 секунды. Врядли вообще можно давать ЦУ реал там

вы слишком категоричны. Современные БПЛА специально разрабатываются для задач ЦУ при стрельбе за горизонт. И отнюдь не по стационарным целям с заранее извесными координатами. На 50 км снаряды летают с дальностью +/- 2-5 м, емнип.

Эти пукалки заточены под наземные стационарные цели

То, что их так п(р)одают, не означает, что иное их назначение невозможно. Более того, все без исключения морские орудия способны работать по сухопутным и морским целям. Других примеров в истории пока не было.

Как вы ими будете в корабль шмалять? Тем более, что дальности не хватит. Яхонт 300(280) км летит а эти штуковины 150 с натягом :???:

pasha229, успокойтесь. Я не давал никогда поводов к тому, чтобы меня можно было представить "шмалятелем" с DDX-1000. Я просто анализирую противника. И вижу, что он опасен в перспективе. Просто представьте себе, что спецснаряды этих 155-мм орудий на высотах 90-110 км могут просто "выключить" локацию на многие часы...

Наш корабль отстреляется и покинет зону БД.

в конце концов я тоже в этом уверен (надеюсь Вы правильно меня поняли, я патриот)

 

[pasha229]

у вас безразмерный боекомплект?

На горшкове - 16 болванок. Врядли на перспективном эсминце будет меньше. Но склоняюсь что больше.

Да и цена сопоставима с ценой ЗУР. Так что не все здесь тривиально...

Мда, знаете командиру корабля, которого подсвечивают лазером, для того, чтоб уничтожить откровенно наплевать сколько стоит эта свистулька в небе и сколько зур с-300/400. При чем БПЛА малой размерности (с маленькой ЭПР) выше 10 км не поднимется. Ее даже кортик ракетами достанет.

Более того, все без исключения морские орудия способны работать по сухопутным и морским целям. Других примеров в истории пока не было.

В истории не было, но конструкторы подают еще и работу по воздушным.

То, что их так п(р)одают, не означает, что иное их назначение невозможно.

Да, другое назначение тоже возможно, но вот только кто будет давать ЦУ? БПЛА врядли, АПЛ врядли (легче торпедами потопить). Даже не знаю кто может.

на высотах 90-110 км

Мда с макс. дальностью 150 км, они не долетят на такую высоту. И что значит "выключить".

я патриот

Дружба, жувачка, клевый аватар :OK-)

 

[asktay]

у вас безразмерный боекомплект?

На горшкове - 16 болванок. Врядли на перспективном эсминце будет меньше. Но склоняюсь что больше.

Нехорошо наше оружие болванками не к месту называть. Яхонты - это неплохое оружие при ПРАВИЛЬНОМ применении. Кстати, а на DDX-1000 не одна и не две сотни снарядов...

Вслед за Кортиком Вы и Яхонт слили... 120 км - АУУУУУ!!!! Вы слышите?
Ну перейдем тогда к БПЛА, их очередь:

Да и цена сопоставима с ценой ЗУР. Так что не все здесь тривиально...

Мда, знаете командиру корабля, которого подсвечивают лазером, для того, чтоб уничтожить откровенно наплевать сколько стоит эта свистулька в небе и сколько зур с-300/400. При чем БПЛА малой размерности (с маленькой ЭПР) выше 10 км не поднимется. Ее даже кортик ракетами достанет.

и сколько летит ракета до БПЛА? Снаряд уже сейчас может издалека корректироваться (грубо, правда) на среднем участке полета посредством ДРЛО. А подсветить лазером можно и на 5 секунд. Этого, увы, хватит... :-(

То, что их так п(р)одают, не означает, что иное их назначение невозможно.

Да, другое назначение тоже возможно, но вот только кто будет давать ЦУ? БПЛА врядли

во всех программах развития БПЛА, целеуказание для ВТО разрабатывается как одна из их основных задач. Изучите вопрос.

на высотах 90-110 км

Мда с макс. дальностью 150 км, они не долетят на такую высоту

долетят. Снаряды активно-реактивные. Параболу нарисуйте... Посмотрите внимательно, почти под прямым углом они стрелять могут...

И что значит "выключить"

то и значит... десяток килотонн (ЯБЧ) на высоте 100 км +/- вырубают связь на сотни км вокруг...

я патриот

Дружба, жувачка, клевый аватар

это все к чему? пытаетесь обидеть? :???: Или намекаете, что пора заканчивать с Вами разговор? Вероятно, что-то привиделось. С кем не бывает... :OK-)