Это уже цензура?

[marinel]

Не боитесь, что от вашей правды следующее поколение будет гордится американским флагом?

Наоборот: нынешняя позиция самая опасная. Когда в Питере толпы юнцов на салюте орут "Америка-параша, победа будет наша!" -это плохо. Они априори, благодаря пропаганде, уверены в нашем превосходстве. А если бы им объяснить (без повреждения собственного лица, что вряд-ли), как на самом деле, может 1 из них возмутится (конструктивно) и пойдет после ЛГУ не в бизнес, не в российско-американскую научную компанию (там, около ЛГУ их- как грязи), а в п\я № Х-0000.

Может быть вы с Vlad2654 и правы. :???:

 

[Жук]

Еще раз: нет, нет и нет. Все совсем не так мелко, как вы тут пишете.

Devis куда-то запропал, но свято место пусто не бывает. :???:

 

[dresden]

Еще раз: нет, нет и нет. Все совсем не так мелко, как вы тут пишете.

Devis куда-то запропал, но свято место пусто не бывает. :???:

Еще раз говорю: это - система. Подкрашенная, подмарафеченная, подлиберализовання в соответствии с нынешними реалиями, но это прежняя системка "Держать и не пущать". И передачка "Гордон-Кихот против Задорнова" как раз в канву, все это - сценки из старой пьессы одного режиссера.
Очередной цикл роста самосознания начался осенью 94-го, когда Паша-Мерседес, как и положено по Присяге, взял под козырек, и танки повезли мир и порядок на Кавказ. Ясен пень, силой добро не насаждается, но время подошло, цикл начался, и события не замедлили произойти.
С осени прошлого года начался небольшой откат назад в этом движении роста, и откат закончится осенью следующего года (с выходом из Лунной стихии). Самое жесткие события будут с осени ыннешнего, и по осень следующего года.
Все их попытки затормозить процесс - артель напрасный труд. На каждый изъятый тираж появятся три новых (границы-то открыты, да и Интернет), а сажать - всех не пересажаешь. Понятно, что перспективы всех этих "запрещателей" никакие. Но и вообще ничего не делать они тоже не могут: подошел "их" промежуток времени, и они должны действовать.

 

[студент]

Вот только при этом стоит напомнить, что САМ Тютчев как раз и работал ЦЕНЗОРОМ. И писал сию эпиграмку в ироническом ключе.

Да. Только он был не единственным литератором-цензором. Еще было Гончаров, Майский и пр.
А по теме: данный закон - это следствие многих аналогичных законов, которые приняты и работают во многих странах. Попытка формирования того самого "официального отношения", об отсутствии которого выше выше писал Лаврентий. Насколько эффективная - посмотрим.

 

[bishop61rus]

http://www.darislav.com/

[бежит без оглядки]

 

[eklmn]

Зря понавесили уже всяких черных ярлыков на благородную затею, все ж здесь совсем не дурни, и прекрасно понимаю что в исторической, а особенно околоисторической литературе, за последнее времы, действительно появилось множество мифов. Их даже наверное стало больше чем в совковое время и зачастую с совсем извращенными посылами, которых в дествительности совсем не было или они исключительны, а не правило.
Вот речь и идет чтобы избавиться, хотябы в учебной исторической литературе от наносного бреда. Ведь подростающее поколение должно знать нашу историю историй хотя бы без излишних перегибов, особенно, без перегибов в сторону западной трактовки нашей истории. Это ж вопрос и безопасности нашего общества если хотите. И вопрос здесь совсем не в отрицании того, чато наша космонавтика, например, стала отставать в конце 60-х. Этоя я и по телику сто раз слашал и про отставание подводных лодок, тоже, причем в официальных передачах.
Не об этом же речь, черт возми, что ж вы навыдумывали столько, чуть ли не тотальную цензуру без повода приписываете.

 

[vlad2654]

eklmn
Так никто и не против, чтобы наносное ушло, чтобы учебники истории были похожи на чебники истории, а не на панегрик действующему Президенту, Генсеку или еще кому.
Весь вопрос: "а судьи кто"?
Посмотрите, кто вошел в "комитет-28": представители администрации президента РФ, МИД, ФСБ, Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК России), СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки.

Давайте разберем, кто есть кто
а. Представители администрации Президента. Т.е. не "Комитет-28" будет сотрудничать с администрацией, а члены администрации будут равноправными сотрудниками. Т.е. будут следить, чтобы генеральная линия никуда не отклонялась.
б. МИД и ФСБ. Да, они имеют свои архивы документов и наверно их присутствие нелишне в этом комитете.
в. Что будет делать там представители Совбеза и Минрегионразвития?
г. Что будут делать там представители ФСТЭК, основной задачей которых является противодействие иностранной технической разведке, и обеспечение защиты информации, составляющей государственную тайну или иной информации с ограниченным доступом. Я понимаю, если бы они были бы привлечены в качестве экспертов для обеспечения безопасности открытой информации в сетях.
д. Минюст, Госдума, общественная палата - япомолчу.
Единственные структуры которые действительно должны заниматься - Минкультуры и Росархив, даже Миннауки тут както сбоку. Только эти две структуры - остальные в качестве экспертов. Но последнее слово должно быть за ними.

А я боюсь, что каждый будет тянуть одеяло на себя. Не выгодно - давайте к ногтю, Или давайте "подчистим" историю, чтобы она была не во вред государству. Дай бог, чтобы так не было. Но опыт нашей жизни показывает, что любое благое начинание перетекает в такой маразм...

 

[Кирилл СПб]

Вот только при этом стоит напомнить, что САМ Тютчев как раз и работал ЦЕНЗОРОМ. И писал сию эпиграмку в ироническом ключе.

Да. Только он был не единственным литератором-цензором. Еще было Гончаров, Майский и пр.
А по теме: данный закон - это следствие многих аналогичных законов, которые приняты и работают во многих странах. Попытка формирования того самого "официального отношения", об отсутствии которого выше выше писал Лаврентий. Насколько эффективная - посмотрим.

Чаго смотреть та? Формулировки изначально ущербные, рамки не заданы, полное недоразумение, а не закон. Мой знакомый юрист , прочитав полный текст, сказал, что по этим формулировках и Афганистан туда приписать можно и что хотите.
Законы то есть везде, но качество и цели разные.

 

[shmak]

Нет не боюсь. Это не уменьшает того, что сделала моя страна в космосе. Но историческая прада - ну что поделаншь, что нам пудрили мозги, что мы впереди планеты всей. А теперь на этой ниве подвизаются такие как МУхин и Попов, которые несут откровенный бред, но в "русле"

Да уж, публичное осознание того что русские первые вышли в космос не помешало американцам использовать этот факт для организации ускоренной лунной программы. В итоге результат налицо - первые на луне (и последние).

 

[студент]

Законы то есть везде, но качество и цели разные.

Качество - может быть, но в чем разница целей???

 

[Кирилл СПб]

Законы то есть везде, но качество и цели разные.

Качество - может быть, но в чем разница целей???

Я считаю , что наша "редакция" закона приследует в большей степени не цель сохранения культурно-исторического единства, а возможность позатыкать рты и получить очередной рычаг неограниченного воздействия на это самое наследие в своих, как обычно, тактических интересах.

 

[Protector]

Цензура истории - преступление!
Говорю вам как... имеющий некое отношение к ней и к людям, имеющим к ней отношение.

 

[viktorko]

... В итоге результат налицо - первые на луне (и последние).

А мы увидели по их результатам, что там делать нечего - и не полетели.

А если серьезно: Вы ж в ВВС были (хоть и не РФ), должны знать, что летчики не любят использовать слово "последний". Поживем, увидим.

 

[vlad2654]

Protector
ну вы даете, меня чуть кондратий не зватил. Это надо же было так написать

Цензура истории - преступление!
Говорю вам как... имеющий некое отношение к ней и к людям, имеющим к ней отношение

Я уж подумал, что вы имеете отношение к цензуре :grin:

 

[студент]

Тут на соседне ветке была выложена статья:

Украинских журналистов призывают освещать 9 мая по-новому

Ежегодно 9 мая большая часть украинских журналистов неправильно освещает события Великой Отечественной войны, копируя советскую пропаганду, в то время как следовало бы напоминать о тайном сотрудничестве СССР и нацистской Германии и схожести двух тоталитарных режимов.Об этом сегодня пишет киевская газета «День».

«Уже многие годы трудно отделаться от ощущения, что на один день, регулярно, а именно 9 мая, реанимируется Советский Союз с его генералиссимусом и аннулируется Украинское государство. А потом, начиная с 10-го числа, СССР снова потихоньку возвращается в историческое небытие, а независимая Украина восстанавливается. По крайней мере, большинство украинских СМИ в описываемый период работали именно в таком режиме прославления тоталитарного общества и его боевой мощи. Как всегда, много было эмоций, но очень мало попыток осмыслить происшедшее в 1939-1945 гг. и его последствия для Украины. Празднества в Киеве практически не отличались от торжеств в Москве (разве что меньшим масштабом), что свидетельствовало о том, что Украина продолжает пребывать в рамках той неосталинской исторической парадигмы, которая господствует в нынешней Российской Федерации», - говорится в публикации.
Газета критикует украинский «Деловой канал», в эфире которого 9 мая выступал ветеран Великой Отечественной, а сама ведущая украсила одежду «советско-имперской Георгиевской лентой».
«Пригласила в студию ветерана-полковника, который убежденно доказывал, что бойцы УПА давали клятву на верность...Гитлеру. Чушь, конечно, но прозвучала без опровержений на всю страну. И подобная экзотика - явление на этом канале, да и в других СМИ, не столь уж редкое», - сетует автор публикации.
«Сталинизм был столь же преступным, как и гитлеризм. Не случайно великий немецкий философ-антифашист Карл Ясперс еще 70 лет назад назвал СССР и Третий рейх преступными государствами. Вот какую простую истину так судорожно пытаются скрыть в Москве, навязав окружающим странам советско-тоталитарную трактовку событий Второй мировой войны. И победа в 1945 г. была победой одного тоталитарного режима над другим, ровно таким же. ГУЛАГ победил Бухенвальд. Искренне радуюсь поражению Бухенвальда, но не могу радоваться триумфу Сталина, ибо Сталин - это рабство, это страх, это геноцид многих народов, это тотальное бесправие», - подчеркивается в материале.
«Увы, на украинском радио и телевидении в этот день (в газетах - меньше, но нередко тоже) поощряются песни, танцы и воспоминания, восторги и славословия, но не поощряются размышления и поиски истины. В этом контексте хочется выразить восхищение гражданским мужеством Романа Чайки с «5 канала», который в своей фирменной передаче «5 копеек» собрал историков и попросил их непредвзято, без всякого политиканства, оценить то, что происходило с 1939 г. до 1945 г... В частности, им было предложено прокомментироватть инициированный Европейским Союзом документальный фильм «Советская история», в котором показано тесное сотрудничество Сталина и Гитлера на протяжении почти двух лет до нападения Германии на СССР... Самым сильным был его последний «аккорд» - Чайка предложил телезрителям сравнить советские и нацистское политические плакаты и найти в них 10 отличий. Плакаты по их духу и эстетике были настолько идентичными, что найти 10 отличий не представлялось возможным», - пишет украинская газета.

http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1

Нормально??

 

[Ламер]

И вообще, вся "правда" зависит от того, под каким соусом это подать...

И теперь государство отбирает у нас право самому определить что правда, а что -нет. Абсолютно бессмысленный закон. Вершина едроссовского маразма. :-bad^

 

[Barbudos]

И победа в 1945 г. была победой одного тоталитарного режима над другим, ровно таким же.

Согласен

ГУЛАГ победил Бухенвальд

Не согласен. В Гулаге морили миллионы своих, и немного чужих. В Бухенвальдах миллионы чужих и немного своих.

назвал СССР и Третий рейх преступными государствами.

Кто бы спорил..

Искренне радуюсь поражению Бухенвальда, но не могу радоваться триумфу Сталина,

НЕ согласен. Сталин уничтожил обоих моих дедов, но родители выжили. Если бы победил Бухенвальд, не выжили бы и они.

Сталин - это рабство, это страх, это геноцид многих народов, это тотальное бесправие», -

Кто бы спорил.., если только грузины?

показано тесное сотрудничество Сталина и Гитлера на протяжении почти двух лет

Кто бы спорил? И экономическое, и военное...Липецк (Геринг), Казань (Гудериан),и куча других совместных военных предприятий.

Чайка предложил телезрителям сравнить советские и нацистское политические плакаты и найти в них 10 отличий

Принципиальных методологических различий и не может быть. Я давно, еще в детстве, это заметил, когда нашел на антресолях немецкие журналы периода великой предвоенной дружбы. Страны не только в этом копировали друг друга: у них-факельные шествия и военные парады, у нас военные парады и парады физкультурников, ОСАВИАХИМА, ОСВОДА, пионЭров, комсомольцев..... физ

Искренне радуюсь поражению Бухенвальда, но не могу радоваться триумфу Сталина,

А если наоборот? Чей был бы Крым? :grin:

ДА НУ, ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ КАКОЙ-ТО...Прям глаза всем решили открыть.... :dostali: бараны...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Ну, ессно, не камрад Студент это писал, он только "опубликовал".. :grin:

 

[студент]

И экономическое, и военное...Липецк (Геринг), Казань (Гудериан),и куча других совместных военных предприятий.

Опять... Barbudos, это сотрудничество началось практически сразу после Гражданской войны, когда Гитлер еще отходил от отравления газами, а Сталин сидел в своем Наркомнаце. И только в 1933 г., как только Гитлер стал реально руководить Германией - это сотрудничество было ПРЕРВАНО! И возоблено только в 1939 г., когда западные "союзники" поставили СССР на грань международной изоляции. Сталин до конца стремился дистанцировать СССР от гитлеровского режима!!! Это - правда! Но существует чертова уйма книг, которая упирает на "сотрудничество Сталина и Гитлера" без разъяснения этих деталей, в которых "кроется дьявол", которые превращают "почти правду" в откровенную ложь. При этом не считая нужным упомянуть про такое же (если не большее) сотрудничество с Германией той же Великобритании, той же Франции и США. И в этой ситуации разговоры о "нехорошей цензуре" до боль напоминают разговоры о том, что "государство не долно вмешиваться в экономику, рынок сам все расставит на места". Правда в реальности оказалось, что рынок сам по сибе ни хрена не расставил, а в любой более-менее нормальной стране государство прямо-таки обязано вмешиваться в экономику. С историей дело обстоит абсолютно так же. Особенно, когда ее используют в идеологических целях.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Страны не только в этом копировали друг друга: у них-факельные шествия и военные парады, у нас военные парады и парады физкультурников, ОСАВИАХИМА, ОСВОДА, пионЭров, комсомольцев..... физ

Если быть совсем уж точным, то Германия и Россия одновременно копироваль это у Италии. В которой великолепный дуче поставил цель - резко оздоровить нацию. И, между прочим, эту цель разделяли очень многие страны. Например, тогда же в США приняли сухой закон и резко усилили движение скаутов.

 

[shmak]

А мы увидели по их результатам, что там делать нечего - и не полетели.

Ну говорят на Луне изотоп Гелия есть.

А если серьезно: Вы ж в ВВС были (хоть и не РФ), должны знать, что летчики не любят использовать слово "последний". Поживем, увидим.

Что-то всё больше и больше похоже что последние. Даже американцы пересматривают планы по возвращению на луну - денег нема

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:

Если быть совсем уж точным, то Германия и Россия одновременно копироваль это у Италии. В которой великолепный дуче поставил цель - резко оздоровить нацию. И, между прочим, эту цель разделяли очень многие страны. Например, тогда же в США приняли сухой закон и резко усилили движение скаутов.

Даты не сходятся. В США некоторые Штаты (23 из 48) начали вводить сухие законы в 1916г и в 1917г закон прошёл Сенат и был ратифицирован в 1919г кажется. Мусолини пришёл к власти в 1922г. Так что кто кого копировал надо ещё разобраться.

А вроде Скауты появились вначале в Британии. И что значит усилилось движение скаутов именно из-за Дуче? Появились скауты в США в 1910г и движение начало расти потому что идея привлекательная, а не потому что Дуче появился. Кстати после войны кажется Фон Ширах высказался что Гитлер Югенд это те же скауты, на что ему кто-то там парировал что он никогда не видел чтоб скауты разбирали и собирали винтовки за минуту (ну это просто факт для интересу, а не к теме).

 

[eklmn]

"И теперь государство отбирает у нас право самому определить что правда, а что -нет. Абсолютно бессмысленный закон. Вершина едроссовского маразма."
__________________________________

И вот тут начинается самый интерестный вопрос! И как же вы сам определите, что правда, а что нет??? Может по принципу: что совпадает с догмами и стереотипами вашей веры, то правда, а что нет то лож. Так ведь догмы и стереотипа веры могут быть сформированны ложными посылами или к примеру голивудским кинематогрофом. Т.е. эти стереотипы могут быть ложными, и как вы с таким в голове определите где правда, а где нет.
Это ж как с тем нашим чуваком, которого задержали в какойто азиатской стране по американскому обвинению в незаконной торговле оружием. В голивуде даже фильм сняли про "плохого русского" - самого крутого торговца оружием. И вот когда на суде свидетелей спрашивают, то свидетели говорят "да торговец все ж знают, все ж кино видели". Вот вам и история, и никто не знает что там есть на самом деле, а чего нет. Но стереотип веру уже сформирован, и в соответствии с ним луди следуют этой вере в своих утверждениях.
Вот вам и формирование мировоззрения у простых обавателях, и как же вы простой обыватель будете это отфильтровывать. Не уж то по принципу: если официальное, то сразу вранье, а если кто-то так белеберду написал, то сразу правда. По каким критериям??? вы будете определять, где правда а где лож, если у вас нет своей системы выяснения реальных обстоятельств, какя есть у государства например???