F-117, сбитый над Сербией
- Автор темы Breeze
- Дата начала
intoxicated
Активный участник
- Сообщения
- 272
- Адрес
- Болгария, София
Еще что то, опять из книги по модернизацией "Печоры" :
"Результаты оценок зон поражения, реализуемых штатным вариантом ЗРК «Печора» представлены на рис.2.2.2-2.2.10. Из их анализа следует, что штатный вариант ЗРК «Печора» даже в простых условиях боевого применения без помех обладает весьма ограниченными возможностями по дальностям и высотам перехвата перспективных СВН, особенно разработанных с применением технологии «Стелс» (Ф-117А, Ф-22). Так, зона обстрела самолета Ф-117А ограничивается 12 км по дальности и высоте, а по перспективному Ф-22 дальность стрельбы не превышает 7…8 км. Максимальная дальность перехвата маловысотной КР (Н=100 м) не превышает 10…11 км (Томахок) и 6….7 (АКМ).
Положение еще более усугубляется при работе СНР в условиях помех. Невысокие потенциальные возможности СНР, значительное работное время ЗРК от момента обнаружения цели до пуска ЗУР, обусловленное большим количеством ручных операций, проводимых в ходе допоиска и захвата цели на сопровождение, приводят к тому, что в условиях воздействия помех прикрытия по ближним боковым лепесткам ДНА СНР поражение рассматриваемых типов СВН штатным вариантом ЗРК «Печора» практически не обеспечивается. При воздействии помехи по фону ДНА СНР (рис. 2.2.7- 2.2.10) размер зоны поражения штатного ЗРК «Печора» не превышает 11…15 км (при максимальной высоте 8…12 км) по самолетам СА типа Б-1Б и Б-2 и 6…10 км по самолетам ТА Ф-117А (максимальная высота ЗП около 6 км) и Ф-16. Дальность обстрела КР «Томахок» не превышает 5…6 км, обстрел перспективной маловысотной КР типа АКМ не обеспечивается. Поражение перспективного самолета тактической авиации «Стелс» Ф-22 не обеспечивается.
Столь невысокие боевые возможности ЗРК «Печора» позволяют практически беспрепятственно наносить воздушные удары по прикрываемым ими объектам и самим средствам ПВО с дальностей 12..15 км и менее с применением бортового высокоточного вооружения малой дальности с оптическими и лазерными системами наведения.
Невысокая огневая производительность комплекса (1 целевой канал и большое работное время по цели) позволят обеспечить даже в простых условиях не более двух стрельб по глубине зоны поражения по самолетам СА и ТА (Б-1Б, Б-2, Ф-16) и не более одной стрельбы по Ф-117А, КР и Ф-22, вошедшим в зону обстрела.
"
"Результаты оценок зон поражения, реализуемых штатным вариантом ЗРК «Печора» представлены на рис.2.2.2-2.2.10. Из их анализа следует, что штатный вариант ЗРК «Печора» даже в простых условиях боевого применения без помех обладает весьма ограниченными возможностями по дальностям и высотам перехвата перспективных СВН, особенно разработанных с применением технологии «Стелс» (Ф-117А, Ф-22). Так, зона обстрела самолета Ф-117А ограничивается 12 км по дальности и высоте, а по перспективному Ф-22 дальность стрельбы не превышает 7…8 км. Максимальная дальность перехвата маловысотной КР (Н=100 м) не превышает 10…11 км (Томахок) и 6….7 (АКМ).
Положение еще более усугубляется при работе СНР в условиях помех. Невысокие потенциальные возможности СНР, значительное работное время ЗРК от момента обнаружения цели до пуска ЗУР, обусловленное большим количеством ручных операций, проводимых в ходе допоиска и захвата цели на сопровождение, приводят к тому, что в условиях воздействия помех прикрытия по ближним боковым лепесткам ДНА СНР поражение рассматриваемых типов СВН штатным вариантом ЗРК «Печора» практически не обеспечивается. При воздействии помехи по фону ДНА СНР (рис. 2.2.7- 2.2.10) размер зоны поражения штатного ЗРК «Печора» не превышает 11…15 км (при максимальной высоте 8…12 км) по самолетам СА типа Б-1Б и Б-2 и 6…10 км по самолетам ТА Ф-117А (максимальная высота ЗП около 6 км) и Ф-16. Дальность обстрела КР «Томахок» не превышает 5…6 км, обстрел перспективной маловысотной КР типа АКМ не обеспечивается. Поражение перспективного самолета тактической авиации «Стелс» Ф-22 не обеспечивается.
Столь невысокие боевые возможности ЗРК «Печора» позволяют практически беспрепятственно наносить воздушные удары по прикрываемым ими объектам и самим средствам ПВО с дальностей 12..15 км и менее с применением бортового высокоточного вооружения малой дальности с оптическими и лазерными системами наведения.
Невысокая огневая производительность комплекса (1 целевой канал и большое работное время по цели) позволят обеспечить даже в простых условиях не более двух стрельб по глубине зоны поражения по самолетам СА и ТА (Б-1Б, Б-2, Ф-16) и не более одной стрельбы по Ф-117А, КР и Ф-22, вошедшим в зону обстрела.
"
kukuin
Активный участник
- Сообщения
- 1.182
- Адрес
- Подмосковье
Tigr написал(а):
http://paralay.com/f117.html
F 117:
"Стоимость одного серийного самолета, по официальным данным на 1990 г., составила 42,6 млн. USD (примерно в такую же сумму американским налогоплательщикам обходился и F-15). На всю программу к тому времени было потрачено 6,56 млрд. USD, из них около 2 млрд. USD - на НИОКР, 4,27 млрд. USD -на закупки и 295,4 млн. USD - на создание наземной инфраструктуры. В дальнейшем (после 1992 г.) было израсходовано еще более 400 млн. USD на модернизацию оборудования состоящих на вооружении «стелсов». Весьма накладными оказались и мероприятия по обеспечению режима секретности: на их долю пришлось 10-15% общей стоимости программы."
По моему F 117 не так уж и дорого американцам обошёлся и, судя по дальнейшему развитию событий (B2, F22, F35, стелс беспилотники), им опыт F117 очень понравился.
kukuin написал(а):
Здесь необходимо считать по критерию "стоимость-эффективность".
1. При сравнимой стоимости одного самолета, сколько было произведено F-117 и F-15.
2. Какие боевые задачи могли выполнять и тот, и другой.
3. Какие самолеты были модернизированы, а какие отправлены в музей в пустыне?
В общем, Гоблин разрабатывался как ударный самолет для действий в условиях работы мощнейшей системы ПВО советских войск в Германии чудовищной плотности. Все. Но когда он встал на крыло, то геополитическая ситуация изменилась коренным образом, и он оказался избыточным (не нужным), а участие в локальных конфликтах показало отсутствие его декларируемой неуязвимости от средств ПВО (далеко не самых новых). На этом его карьера закончилась.
Tigr
Однако он превосходно показал себя в Ираке и Югославии.
Выполнил огромное число сложных операций и потери составили всего один самолёт.
Тем более вы бы прочитали про причину снятия F-117.
ВВС США собирались эксплуатировать F-117 по крайней мере до 2018 года[11], однако нехватка денег на закупку новых многоцелевых истребителей F-22 заставила их начать процесс снятия «Найт Хока» с вооружения гораздо раньше. Официально об этом было объявлено осенью 2006 года. В том же году была закрыта школа подготовки пилотов F-117, её последний выпуск состоялся 13 октября[12].
http://www.fas.org/programs/ssp/man/usw ... f117a.html
http://www.airforcetimes.com/legacy/new ... 308561.php
Однако он превосходно показал себя в Ираке и Югославии.
Выполнил огромное число сложных операций и потери составили всего один самолёт.
Тем более вы бы прочитали про причину снятия F-117.
ВВС США собирались эксплуатировать F-117 по крайней мере до 2018 года[11], однако нехватка денег на закупку новых многоцелевых истребителей F-22 заставила их начать процесс снятия «Найт Хока» с вооружения гораздо раньше. Официально об этом было объявлено осенью 2006 года. В том же году была закрыта школа подготовки пилотов F-117, её последний выпуск состоялся 13 октября[12].
http://www.fas.org/programs/ssp/man/usw ... f117a.html
http://www.airforcetimes.com/legacy/new ... 308561.php
MRJING написал(а):
В Ливане-82, Ливии-86 "не стелс" самолеты также превосходно себя показали. Поэтому в Ираке и Югославии тоже прекрасно обошлись бы без него. Эта "серебряная пуля" готовилась против Советской Армии, а когда ее не стало, то и этот девайс стал не нужным. В принципе, это соображение справедливо и по отношению к В-2.
MRJING написал(а):
Во время "Бури в пустыне" была проведена классическая воздушная наступательная операция, к которой США и НАТО готовились очень давно, но не против Ирака, а против групп советских войск в Восточной Европе... Разумеется в Ираке, F-117 пригодился как бритва, которой внезапно перерезают горло. Но если бы его там не было, то ВВС коалиции все равно бы справились. Т.е. этот самолет хоть и оказался полезным, но чрезмерно дорогим (в производстве и эксплуатации) и немногофункциональным, поэтому был списан в отстой. В немалой мере этому поспособствовала боевая потеря в Югославии.
Tigr
Почему?
Совокупная численность войск Коалиции превосходила армию Ирака, более хорошие вооружение, возможность подбросить ещё овер 9000 войск.
Просто F-117 позволил снизить потери, навести дополнительное моральное разложение в рядах противника, нанести множество чувствительных ударов по тылам противника.
Он полностью окупился как таковой в данной операции. И учитывая всего единичную потерю при его очень интенсивном использовании в Югославии отлично показал себя и там.
Почему?
Совокупная численность войск Коалиции превосходила армию Ирака, более хорошие вооружение, возможность подбросить ещё овер 9000 войск.
Просто F-117 позволил снизить потери, навести дополнительное моральное разложение в рядах противника, нанести множество чувствительных ударов по тылам противника.
Он полностью окупился как таковой в данной операции. И учитывая всего единичную потерю при его очень интенсивном использовании в Югославии отлично показал себя и там.
Повторю свое ИМХО с другой ветки.
Если бы F-117 действительно облажался бы так как любят расписывать в рунете, эту идею не то что похоронили бы, но отодвинули бы на более дальнюю перспективу, достигая ее какими-то другими методами, однако очевидно, что современные стелсы используют, в принципе, те же средства что и F-117: планер особой формы, РПМ, размещение оружия внутри и т.д.
Как это может и не противно, но я все же полагаю что F-117 проявил себя вполне нормально, поэтому идея стелс вполне себе живет и здравствует и реализуется также другими странами, т.к. проявила себя не в словесных разборках, а в реальных боевых действиях в виде F-117, а факт сбития, очевидно не оказал принципиального влияния на оценку сего девайса со стороны людей реально принимающих решения о разработке нового вооружения.
Если бы F-117 действительно облажался бы так как любят расписывать в рунете, эту идею не то что похоронили бы, но отодвинули бы на более дальнюю перспективу, достигая ее какими-то другими методами, однако очевидно, что современные стелсы используют, в принципе, те же средства что и F-117: планер особой формы, РПМ, размещение оружия внутри и т.д.
Как это может и не противно, но я все же полагаю что F-117 проявил себя вполне нормально, поэтому идея стелс вполне себе живет и здравствует и реализуется также другими странами, т.к. проявила себя не в словесных разборках, а в реальных боевых действиях в виде F-117, а факт сбития, очевидно не оказал принципиального влияния на оценку сего девайса со стороны людей реально принимающих решения о разработке нового вооружения.
Могу только согласиться и еще добавить, что опыт понравился не только американцам, но также и нам, и индийцам, и китайцам.kukuin написал(а):
MRJING написал(а):
Давайте не будем впадать в альтернативку. Если бы у коалиции не было ВВС, то Кувейт был бы 19-й провинцией Ирака, а Саддам, как Фидель, до сих пор сидел бы в Багдаде...
Еще раз, F-117, разумеется, упростил проведение операции, но я вас снова отсылаю к критерию "стоимость-эффективность". После распада СССР, этот самолет оказался избыточным, т.е ущербным в новых условиях.
Tigr
Вот вам с парлая:
Применение малозаметных тактических истребителей F-117A
в операции «Буря в пустыне»
Первые 18 машин из 415-й тактической эскадрилии (37-го тактического крыла) прибыли в Саудовскую Аравию 21го августа 1990 года, и вскоре были поставлены на боевое дежурство (впервые в истории этого самолёта). Сразу по прибытии экипажи начали интенсивные тренировки и облёты территории с целью ознакомления и отработки маршрутов будущих атак (пока – только над территорией Саудовской Аравии). Параллельно были проведены первые «пробы» ПВО Ирака – к границе вплотную приближались демонстрационные группы с целью регистрации ответных действий. Было отмечено, что ПВО никак не реагирует на приближение F-117, в то время как уже при выдвижении демонстрационных групп других типов самолётов её активность в эфире резко возрастала. Постепенно, численность группировки «Найтхоков» из состава 37-го тактического авиакрыла в Саудовской Аравии была доведена до 42 машин (последние 8 самолётов прибыли после начала операции для восполнения возможных потерь, но ввиду отсутствия таковых то же были задействованы в боевых вылетах).
Немного о системе ПВО Ирака. На начало 1991 года ПВО представляла собой централизованную систему, включавшую четыре сектора (пятый сектор был спешно создан в оккупированном Кувейте) с собственными командными центрами, и объединяющий их центральный командный пункт в Багдаде. Задачи по интеграции и автоматизации управления решала разработанная во Франции компьютерная система KARI (зеркальное написание «Ирак» по-французски). Для передачи данных использовались как наземные , так и радиорелейные (включая и тропосферные) линии связи. Помимо этого национальная сеть телекоммуникации была интегрирована в систему передачи данных и имела двойное назначение, по этой причине региональные пункты управления размещались поблизости от существующих линий телекоммуникаций. *
На вооружении Ирака имелись следующие ЗРК:
С-75 «Волга» – 45 комплексов предположительно (помимо СССР могли быть закуплены и в других странах).
С-125 «Печора» – 8 комплексов.
«Квадрат» – ?
«Оса» – до 50.
Стрела-1 – 400.
Стрела-10 – 192.
Roland-2 – 13 самоходных (не всепогодные Roland-1) и 100 стационарных комплексов.
HAWK – несколько комплексов было захвачено в Кувейте, но не использованы.
Помимо этого Ирак имел большое количество ПЗРК (в основном устаревших Стрела-2) и зенитных орудий (ЗУ-23-2, ЗСУ-23-4 «Шилка», С-60, ЗСУ-57-2 и другие).
РЛС раннего оповещения позволяли обнаружить цели на высоте 150 метров в большинстве случаев за пределами воздушного пространства Ирака (и Кувейта), а цели на высотах более 6км обнаруживаются далеко в глубине территории Саудовской Аравии (в среднем – 150-300км).
Развитая сеть наблюдательных пунктов соединённые постоянными линиями связи с центрами сбора информации позволила достаточно эффективно обнаруживать маловысотные цели, например такие как крылатые ракеты (см. ниже особенности их применения).
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 0&start=30
Вот вам с парлая:
Применение малозаметных тактических истребителей F-117A
в операции «Буря в пустыне»
Первые 18 машин из 415-й тактической эскадрилии (37-го тактического крыла) прибыли в Саудовскую Аравию 21го августа 1990 года, и вскоре были поставлены на боевое дежурство (впервые в истории этого самолёта). Сразу по прибытии экипажи начали интенсивные тренировки и облёты территории с целью ознакомления и отработки маршрутов будущих атак (пока – только над территорией Саудовской Аравии). Параллельно были проведены первые «пробы» ПВО Ирака – к границе вплотную приближались демонстрационные группы с целью регистрации ответных действий. Было отмечено, что ПВО никак не реагирует на приближение F-117, в то время как уже при выдвижении демонстрационных групп других типов самолётов её активность в эфире резко возрастала. Постепенно, численность группировки «Найтхоков» из состава 37-го тактического авиакрыла в Саудовской Аравии была доведена до 42 машин (последние 8 самолётов прибыли после начала операции для восполнения возможных потерь, но ввиду отсутствия таковых то же были задействованы в боевых вылетах).
Немного о системе ПВО Ирака. На начало 1991 года ПВО представляла собой централизованную систему, включавшую четыре сектора (пятый сектор был спешно создан в оккупированном Кувейте) с собственными командными центрами, и объединяющий их центральный командный пункт в Багдаде. Задачи по интеграции и автоматизации управления решала разработанная во Франции компьютерная система KARI (зеркальное написание «Ирак» по-французски). Для передачи данных использовались как наземные , так и радиорелейные (включая и тропосферные) линии связи. Помимо этого национальная сеть телекоммуникации была интегрирована в систему передачи данных и имела двойное назначение, по этой причине региональные пункты управления размещались поблизости от существующих линий телекоммуникаций. *
На вооружении Ирака имелись следующие ЗРК:
С-75 «Волга» – 45 комплексов предположительно (помимо СССР могли быть закуплены и в других странах).
С-125 «Печора» – 8 комплексов.
«Квадрат» – ?
«Оса» – до 50.
Стрела-1 – 400.
Стрела-10 – 192.
Roland-2 – 13 самоходных (не всепогодные Roland-1) и 100 стационарных комплексов.
HAWK – несколько комплексов было захвачено в Кувейте, но не использованы.
Помимо этого Ирак имел большое количество ПЗРК (в основном устаревших Стрела-2) и зенитных орудий (ЗУ-23-2, ЗСУ-23-4 «Шилка», С-60, ЗСУ-57-2 и другие).
РЛС раннего оповещения позволяли обнаружить цели на высоте 150 метров в большинстве случаев за пределами воздушного пространства Ирака (и Кувейта), а цели на высотах более 6км обнаруживаются далеко в глубине территории Саудовской Аравии (в среднем – 150-300км).
Развитая сеть наблюдательных пунктов соединённые постоянными линиями связи с центрами сбора информации позволила достаточно эффективно обнаруживать маловысотные цели, например такие как крылатые ракеты (см. ниже особенности их применения).
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 0&start=30