F-117, сбитый над Сербией
- Автор темы Breeze
- Дата начала
TTT написал(а):
"Хромой Гоблин" - F-117
TTT написал(а):
Я такого не делал. Тут вот в чем дело. Я просто основывал свои мнения на операциях ВВС США до (Ливия-86) начала боевого применения Гоблина, и после (та же Ливия-11). Никакой разницы нет: принимал ли в них участие F-117, или нет.
TTT написал(а):
А вот это в корне не правильное утверждение. F-117 в принципе не предназначен для прорыва ПВО, напротив, в силу незаметности для "просачивания" сквозь ПВО. Что касается "Бури в пустыне", то, как я уже писал выше, атакующая сторона провела воздушную наступательную операцию в течение трех суток, за время которых было нанесено семь массированных авиационных и ракетных ударов. При этом строился классический эшелон прорыва ПВО, как и планировалось действовать против советской армии. Насколько существенен вклад в общий успех F-117, судить сложно. Но как составляющая "стоимости-эффективности" эта машина себя не оправдала.
Это кто так называет?Tigr написал(а):
Это и есть прорыв,и после этого прорыва начинается уничтожение этого пво.Tigr написал(а):
Эта машина первая в своем роде,тестбед.Я уверен, что она дала талчек дальнейшему развитию технологии стелс.Tigr написал(а):
TTT написал(а):
Журналисты так называют, так что не взыщите.
TTT написал(а):
Никак нет, сэр! Он предназначался для поражения самых важных целей (например, командных пунктов), а вот для уничтожения ПВО у него ничего не было, как-то:
1. БРЛС с режимом "воздух-земля";
2. аппаратуры для ЦУ и предстартовой подготовки ПРЛР;
3. самих ПРЛР;
4. активных средств РЭБ.
TTT написал(а):
С этим согласен, но на ящирике уже сбалансировали требования к "стелс" с другими летными и боевыми характеристиками.
- Скажите, сколько Вам лет и в каком классе Вы учитесь?Bizon написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
- Разумеется, она бы не провалилась, вот только потерь было бы у коалиции, возглавляемой американцами, больше на десятки процентов, а то и в разы.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 47 минут 41 секунду:
- В Вас уже незаметно вселился дух маршала Рокосовского! Вы уже анализируете стратегические операции, сравниваете их, делаете выводы!Tigr написал(а):
Операция "Каньон Эльдорадо" продолжалась 11 минут. Там не было F-117. Операция "Буря в пустыне" продолжалась 42 суток, её воздушная составляющая - 38 суток, или 912 часов, или 54720 минут, т.е. по длительности она длилась дольше в 4975.5, почти в ПЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ! Там был F-117.
Но новоявленный аналитик Tigr таких пустячков в голову не берёт...
- Это - полный пипец! По Вашему, "прорыв ПВО" - это обязательно, когда её своей башкой рвут?? Это неверно. Любой проход к целям, охраняемым ПВО и их уничтожение/подавление - это есть так же прорыв ПВО. И как раз раз это - главное, для чего предназначены стелс-машины.
- Однако - нет, воздушная операция продолжалась не трое суток, а ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ СУТОК!
- Когда ничего не знаешь и ленишься даже прочесть посунутые под нос данные, - судить действительно сложно:
http://www.waronline.org/write/world-mi ... in-combat/
В течение первых суток подобные 5,5-часовые рейды совершили все 36 «Найтхоков», из которых 24 находились в воздухе исключительно в темное время, а 12 – частично в светлое, взлетев после 17 ч по местному времени. Большая часть ударов выполнялась одиночными самолетами, и только три наземные цели были атакованы парами, в этих случаях ведомый с помощью инфракрасной системы мог оценить результаты бомбометания ведущего и скорректировать свою атаку. Как правило, F-117А работали автономно, без привлечения самолетов РЭП, так как постановка помех могла привлечь внимание противника. Вообще в ходе войны с целью повышения скрытности операции «стелсов» планировались так, чтобы ближайший самолет союзников находился от них на удалении не менее 160 км. Лишь в некоторых случаях «сто семнадцатые» взаимодействовали с EF-111 и F-4G.
Вылеты по плановым целям экипажи F-117A совершали каждую ночь. Через две недели войны стало ясно, что боевая эффективность «Найтхоков» высока. Их стали посылать на задания все чаще и чаще. Нагрузка на экипажи росла. Чтобы помочь изнуренным пилотам, совершавшим боевые вылеты каждую ночь, 26 января на авиабазу Хамис Машейт были переброшены еще 6 «стелсов», летчики и часть оборудования из состава 417-й тренировочной эскадрильи (417th TFTS). Таким образом, общее число F-117A, принявших участие в конфликте, достигло 42. Прибытие подкрепления позволило несколько снизить нагрузку на экипажи и матчасть. Теперь летчики поднимались в воздух раз в полтора-два дня, тем не менее каждый из них в итоге налетал в боевых условиях от 100 до 150 часов.
Тезис о высокой эффективности F-117A в той войне считается бесспорным. В частности, об этом свидетельствует успешное применение «стелсов» для поражения стратегических мостов на территории Ирака, тогда как ранее по ним было выполнено более 100 безрезультатных вылетов самолетами F-15, F-16 и F/A-18. Еще один пример: за четыре дня до начала наступления сухопутных сил союзников семнадцать F-117A в течение 27 минут нанесли удар по нефтепроводам, с помощью которых иракцы предполагали заполнить нефтью заградительные рвы на территории Кувейта: из 34 целей оказались поражены 32. Не менее важным результатом боевой работы «Найтхоков» стало уничтожение позиций ЗРК в Центральном Ираке, что дало возможность экипажам В-52 беспрепятственно выполнять ковровые бомбардировки. «Стелсам» приписывается и уничтожение на земле нескольких иракских Ту-16, якобы готовившихся нанести удар химическими боеприпасами.
В целом за войну F-117A выполнили 1271 вылет продолжительностью более 7000 часов и сбросили 2087 бомб с лазерным наведением GBU-10 и GBU-27 общей массой около 2000 т, то есть около 1% общего числа самолетовылетов авиации многонациональных сил (и менее 4% общего числа боевых самолето-вылетов). Их результативность (относительное число боевых вылетов с поражением назначенных целей) составила, по официальным оценкам, 80-95%. В частности, утверждается, что пилоты «стелсов» добились 1669 прямых попаданий, допустив всего лишь 418 промахов. (В ходе войны во Вьетнаме результативность составляла в среднем 33%, а к началу 1990-х гг. нормой для самолетов обычных типов являлись 50%.) Но самым впечатляющим, пожалуй, является утверждение, что при численности всего лишь 2,5% от общего числа развернутых в зоне Персидского залива самолетов, действуя в районах с плотной объектовой ПВО, малозаметные истребители уничтожили около 40% приоритетных наземных целей, не понеся при этом ни единой потери.
Выступая позднее на заседании в конгрессе США, командующий ВВС многонациональных сил в зоне Персидского залива генерал-лейтенант Ч.Горнер на основании этих данных заявил, что малозаметные самолеты, такие как F-117A и В-2, будут незаменимы в будущих локальных конфликтах, аналогичных войне в Заливе. Центральным моментом выступления Горнера было сравнение двух рейдов против сильно защищенных иракских ядерных установок в Аль-Тувайте, к югу от Багдада. Первый рейд был выполнен днем 18 января, в нем участвовали 32 самолета F-16C, вооруженных обычными неуправляемыми бомбами, в сопровождении 16 истребителей F-15C, четырех постановщиков помех EF-111, восьми противорадиолокационных F-4G и 15 топливозаправщиков КС-135. Этой многочисленной авиационной группе не удалось выполнить поставленную задачу. Второй рейд был совершен ночью всего лишь восемью F-117A, каждый из которых был вооружен двумя бомбами GBU-27, в сопровождении двух топливозаправщиков. В этот раз американцы уничтожили три из четырех иракских ядерных реакторов. По мнению Горнера, такой же ущерб могли причинить за один вылет два бомбардировщика В-2 без привлечения топливозаправщиков.
Xa-xa-xa!
"Но самым впечатляющим, пожалуй, является утверждение, что при численности всего лишь 2,5% от общего числа развернутых в зоне Персидского залива самолетов, действуя в районах с плотной объектовой ПВО, малозаметные истребители уничтожили около 40% приоритетных наземных целей, не понеся при этом ни единой потери."
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
- Ему она на хрен не нужна, у него была инфракрасная система целеуказания с лазерным подсветом целей. Отклонение бомбы от цели 1-3 метра.Tigr написал(а):
- Он уничтожал эти средства ПВО - прежде всего РЛС, - при помощи инфракрасной прицельной системы бомбами весом в 907 кг.
- Весь расчёт был на малую ЭПР.
Если уж всё так "хорошо, прекрасная маркиза", то почему всё-таки 117й сняли с вооружения? Проскакивала цифра, что ресурсов им хватило бы до 2018 года? По эффективности, с ваших же постов, ему вообще нет равных.Breeze написал(а):
MRJING на соседней странице написал "А списывание потому,что появились получше. ", но ЧТО "это лучше" на момент списания появилось, не уточнил. В России Т 10 (танк) не так давно с вооружения сняли, а тут самолёт, которому нет равных, снимают. Что-то всё-таки не клеится. Лично я логики не вижу.
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
allex159 написал(а):
А тут не логика - святая, безапеляционная вера, идол не терпящий сомнений.
"32 самолета F-16C, вооруженных обычными неуправляемыми бомбами, в сопровождении 16 истребителей F-15C, четырех постановщиков помех EF-111, восьми противорадиолокационных F-4G и 15 топливозаправщиков КС-135. Этой многочисленной авиационной группе не удалось выполнить поставленную задачу. Второй рейд был совершен ночью всего лишь восемью F-117A, каждый из которых был вооружен двумя бомбами GBU-27, в сопровождении двух топливозаправщиков." - на мой, скромный, взгляд в приведенном тексте дифирамбы скорее бомбам с лазерным наведением, чем 117-тым. Ну, или системам целиуказания 117-тых (если хотите), но ни как не их малозаметности.
Tigr
Вы считаете ,что почти миллионная армия Коалиции вооружённая современным оружием не разметала армию Ирака?
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
allex159
Появились F-22. И именно на них пошли согласно заявления Пентагона деньги от F-117.
Судя по всему о F-22 Пентагон невероятно хорошего мнения.
Вы считаете ,что почти миллионная армия Коалиции вооружённая современным оружием не разметала армию Ирака?
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
allex159
Появились F-22. И именно на них пошли согласно заявления Пентагона деньги от F-117.
Судя по всему о F-22 Пентагон невероятно хорошего мнения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawkallex159 написал(а):
Role Stealth attack aircraft[1]
National origin United States
Manufacturer Lockheed Corporation Lockheed Martin
First flight 18 June 1981
Introduction 15 October 1983
Retired 22 April 2008
Primary user United States Air Force
Number built 64 (5 YF-117As, 59 F-117As)
25 лет самолёт был в строю, участвовал в трёх локальных войнах, зарекомендовал себя великолепно, - несмотря на один сбитый и один подбитый, выполнив более 3000 боевых вылетов в тыл противника, громя его особо важные и наиболее тщательно охраняемые объекты дешёвыми 907-килограммовыми бомбами с высочайшей точностью.
- По оценке инжеренов Локхид Мартин его планер сегодня позволяет продлить ему ресурс ещё на 40 лет.
- Ему действительно не было равных. Но в этом году ВВС США получили 187 самолётов F-22, которые действительно несопоставимо выше F-117 по ЛТХ. В этом году их начали доводить до уровня, когда они смогут метать по 8 бомб малого диаметра каждый. В этом году в строевую часть уже начал поступать F-35, специализированный ударник, обладающий ЛТХ так же намного превосходящие ЛТХ F-117.
У США "не сегодня первый день" огромные финансовые расходы, США пережили финансовый кризис, МО и его руководители давно уже пытаются сэкономить где только можно. И они решили, что раз войны пока нет, то можно расходы на практически дивизию F-117 сократить, раз войны пока нет. И самолёт сократили, поскольку встали в строй вдвое большее число F-22 и начался серийный выпуск F-35.
Самолёт F-117 частью порезали, а частью - законсервировали:
- F-22, разумеется:
http://www.youtube.com/watch?v=VplddV722wo
Breeze написал(а):
Во! Молодец! Сравнили время нанесения удара в "Каньон Эльдорадо" (сама операция длилась около 13 часов) с продолжительностью всей воздушной кампании "Буря в пустыне". Выходит, если вас понимать буквально, то в чечение всех 38 суток воздушные удары наносились непрерывно без остановки. Но вы, кстати, скромно обошли вниманием продолжительность операции "Восход Одиссея" в той же Ливии. Хотя и не вижу никакого смысла, но можете пересчитать время ее проведения в любые единицы измерения (хоть наносекунды) и констатировать, что там прекрасно обошлись без гоблина и даже ящерика. Так что вы передергиваете, чтобы выдать желаемое за действительное.
Breeze написал(а):
Это верно. До появления гоблина если не было возможности обойти систему ПВО, то ее именно "рвали своей башкой." В "Буре в пустыне" в первом ударе коалиционных ВВС формировался эшелон прорыва ПВО именно для этого.
Breeze написал(а):
Совершенно верно. Задача гоблина не подавление ПВО, а унижчтожение важнейших целей, находящихся под защитой ПВО, как, например, ядерный комплекс в Ираке.
Breeze написал(а):
Таки да. Не путайте теплое с мягким - время всей воздушной кампании, и время первой воздушной наступательной операции, которая длилась трое суток. Затем коалиционные ВВС перешли к ведению систематических боевых действий и оценке результатов первого удара, потом провели вторую операцию.
Breeze написал(а):
Ну зачем вы так? Вашу работу я не только читал, но и принимал участие в ее обсуждении на форуме в части, касающейся боевого применения F-117 в Югославии. Нужно отметить, что его действия в Ираке вы описали гораздо подробнее. Но есть некоторые вопросы.
Цитата:
"Их результативность (относительное число боевых вылетов с поражением назначенных целей) составила, по официальным оценкам, 80-95%. В частности, утверждается, что пилоты «стелсов» добились 1669 прямых попаданий, допустив всего лишь 418 промахов."
Нехитрыми подсчетами получается, что результативность боевых вылетов составила около 80%. Откуда тогда показатель в 95% да еще с отсылкой на официальные оценки? Поэтому следующее утверждение рассматриваю критически:
"Но самым впечатляющим, пожалуй, является утверждение, что при численности всего лишь 2,5% от общего числа развернутых в зоне Персидского залива самолетов, действуя в районах с плотной объектовой ПВО, малозаметные истребители уничтожили около 40% приоритетных наземных целей, не понеся при этом ни единой потери."
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Какие?MRJING написал(а):
Ф-35 до сих пор испытывается, а ф-22 не может работать по земле. Какие лучшие стел-ударники появились?- Но цель-то охраняется и прикрывается и когда при подходе к цели в тебя полетят ракеты - тут только успевай уворачиваться, тут тебе уже не до прицеливания!Сергей Я написал(а):
Поэтому F-16 и не справились.
А F-117 прицеливаться никто не мешал, - не видели его, вот они и укладывали свои бомбы как на учебном полигоне, поэтому и справились прекрасно, что же тут "уму непостижимого"?
Вот пример из югославских событий, его мне sivuch привёл на waronline:
http://www.f-117a.com/AFMissions.html
Там F-16 послали, типа, прикрывать F-117 (которых они не видели, кстати, на своих БРЛС) и вот что из этого получилось:
The following account from a F-16 pilot was published in the October 1999 issue of Lockheed Martin's Code One Magazine:
""I will remember another mission the rest of my life. I call it the Easter SAM dance. We were in the Belgrade area that night protecting F-117s. We turn cold in the CAP and turn in hot again. I see a signal I had seen in the same exact place during the last circuit. I look again and see nothing there. The signal looks like a tanker on my sensors. But it can't be a tanker, so I don't say anything. The third time I turn the corner and come around and the same thing happens again. I roll inverted and take another look. That's when I see a salvo of three SA-3s taking a belly shot on me. The middle SAM looks like a flashlight with a black center. Like a doughnut of fire. I say to myself, "This is it. My number is up." I figure from my last encounter with SAMs that I have about seven seconds to live. I start a defensive maneuver. I put the SAMs off my right wing, light the afterburner, and start to dive at the ground.
I am not even thinking about the ground at this point. I am watching the missiles. I don't punch off my tanks because I just simply forget. It's hard to find the jettison button at night under such circumstances. As I am going down, I realize the missiles are arcing over. As they hit the horizon, I pull back on the stick and put the missiles at the top of my canopy and pull at them. I've rolled and I'm starting to do an orthogonal roll, what we call a last-ditch maneuver. At this point, the first missile swings by. Then the second one goes by and I lose track of the third one. All I see is a huge light out of the back of the canopy. I realize I am upside down at this point and I see nothing but AAA below me. I roll out the aircraft and realize that my burner has been lit the whole time. The AAA gunners are shooting at my afterburner, which lights me up against the night sky. Gunners from the east and west are all shooting at my afterburner. I'm at 18,000 feet and the AAA is getting closer and closer to me. So I keep the burner lit and just climb. The engagement is over."
Теперь представьте те же F-16, только с грузом бомб, - кто им даст спокойно прицеливаться перед сбросом?!
Tigr
Возможно колебание от понятия боевого вылета, например как поражение все целей или только часть целей.
А приоритетные цели это как раз и есть стратегические обьекты, средства ПВО и прочее куда просачивались.
Ведь есть ещё и обычные цели.
Возможно колебание от понятия боевого вылета, например как поражение все целей или только часть целей.
А приоритетные цели это как раз и есть стратегические обьекты, средства ПВО и прочее куда просачивались.
Ведь есть ещё и обычные цели.
Tigr
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
allex159
http://lenta.ru/news/2012/03/26/increment/
Это почему?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
allex159
http://lenta.ru/news/2012/03/26/increment/
.
Опять же снимаем с вооружения самолёт который уже давно умеет делать то, чему 22й только начинают учить. Зачем? Это как в 43м снять с вооружения Пе-2, аргументируя это тем, что в в 1947 мы примем на вооружение МиГ15,а в 1950 научим его применению по земле. Кстати Ваше видео никак не подтверждает умение раптора использовать ГБУ, там он только маневрирует с открытым бомбоотсеком
Breeze написал(а):
Опять же снимаем с вооружения самолёт который уже давно умеет делать то, чему 22й только начинают учить. Зачем? Это как в 43м снять с вооружения Пе-2, аргументируя это тем, что в в 1947 мы примем на вооружение МиГ15,а в 1950 научим его применению по земле. Кстати Ваше видео никак не подтверждает умение раптора использовать ГБУ, там он только маневрирует с открытым бомбоотсеком