F-22 "Raptor" (ч.III)

[Rand0m]

Ну на каком то англоязычном форуме какой то дядя Джек написал, и? Это аргумент теперь?

 

[buterbrod2]

В статье "о любимых ящериках" обобщенное и верное (как полагается) утверждение о 100%- ной обнаруживаемости Ф-22 станцией метрового диапазона. Но это станция обнаружения и предупреждения. Она имеет большую дальность, но не обеспечивает точностных параметров для стрельбы. Что произойдет, когда она передаст его ц.у. на стрельбовую (так скажем) станцию - та сантиметрового диапазона, а та на обычной для такой цели дистанции её не видит? Почему-то этот момент (кажется щекотливым) не разъяснается. Ведь метровый локатор не знает, что перед ним стелс.

 

[sivuch]

- Игорь, так подскажите пожалуйста эти условия для поединков F-22 vs F-15?!

так ведь мы вроде уже обсуждали.Уже то,что пуски амраамов только электронные объективно работает в пользу Раптора.
А,вообще,может кто-то найдет разбор полетов

 

[Supremum]

http://webcache.googleusercontent.c..._Douglas_F-15_Eagle+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=il
Recent service
.........................
In service with all nations the F-15 has an air-to-air combat record of 104 kills to 0 losses as of February 2008. The F-15's air superiority versions, the A/B/C/D models have not suffered any losses to enemy action.[84][85][3] Over half of F-15 kills were achieved by Israeli Air Force pilots

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?180731-Modern-fighter-combat-records
The Format is:
[Name of aircraft] Air-to-air kills - Air-to-air losses - Losses to ground fire
...............................
F-16 Falcon 76-1-5

Судьи куплены!

 

[Ринат]

Ну на каком то англоязычном форуме какой то дядя Джек написал, и? Это аргумент теперь?

Удалено. Admin

 

[Breeze]

В статье "о любимых ящериках" обобщенное и верное (как полагается) утверждение о 100%- ной обнаруживаемости Ф-22 станцией метрового диапазона. Но это станция обнаружения и предупреждения. Она имеет большую дальность, но не обеспечивает точностных параметров для стрельбы. Что произойдет, когда она передаст его ц.у. на стрельбовую (так скажем) станцию - та сантиметрового диапазона, а та на обычной для такой цели дистанции её не видит? Почему-то этот момент (кажется щекотливым) не разъяснается. Ведь метровый локатор не знает, что перед ним стелс.

- Это всё так, но тут всё-таки присутствует миф рунета "о возможности обнаружения стелс-самолётов РЛС метрового диапазона на дальностях, соизмеримых с возможностями обнаружения этими же РЛС на таких же дальностях самолётов обычного типа". Но это в принципе неверно: в метровом диапазоне ЭПР стелс-самолётов действительно больше, чем их ЭПР в сантиметровом диапазоне, но не в сотни и не в тысячи раз, как полагают массовые пользователи рунета, а всего лишь не более, чем в 10 раз. Поэтому дальность обнаружениая стелс-самолётов посредством РЛС метрового диапазона хоть и будет выше, чем РЛС сантиметрового сходной мощности и подобному коэффициенту направленного действия антенны, но отнюдь не фатально для стелс-самолётов выше.

 

[Ринат]

В статье "о любимых ящериках" обобщенное и верное (как полагается) утверждение о 100%- ной обнаруживаемости Ф-22 станцией метрового диапазона. Но это станция обнаружения и предупреждения. Она имеет большую дальность, но не обеспечивает точностных параметров для стрельбы. Что произойдет, когда она передаст его ц.у. на стрельбовую (так скажем) станцию - та сантиметрового диапазона, а та на обычной для такой цели дистанции её не видит? Почему-то этот момент (кажется щекотливым) не разъяснается. Ведь метровый локатор не знает, что перед ним стелс.

Если станция метрового диапазона видит, а сантиметрового не видит то это и будет индикатором того, что эта цель и есть Стелс.
Вопрос состоит только в организации взаимодействия, или вынесения информации с обоих локаторов метрового и сантиметрового диапазонов на один индикатор, только разными (цветами или) видами изображения отметок.

 

[buterbrod2]

Это конечно, хорошо, но не очень вдохновляет. Надо уже стрелять, а приходится искать черную кошку, вроде бы уже вошедшую в комнату. Наивный вопрос: нельзя ли использовать зенитную ракету с АРГСН, ведомую до района встречи цели радиокомандным методом (пусть не очень точно) с метровой станции? А в районе цели она врубает свой кибернетический ум и стремится к встрече. Правда, нужна 3-х координатная станция, а "Небо" уж больно здоровая. Второй наивный вопрос: имеет ли смысл для Ф-22 трюк плотного боевого построения ближе разрешающей способности локатора? Когда противника, идущего к одной неповоротливой цели, вдруг встречает истребительная группа и сматывать уже поздно.

 

[sivuch]

В статье "о любимых ящериках" обобщенное и верное (как полагается) утверждение о 100%- ной обнаруживаемости Ф-22 станцией метрового диапазона. Но это станция обнаружения и предупреждения. Она имеет большую дальность, но не обеспечивает точностных параметров для стрельбы. Что произойдет, когда она передаст его ц.у. на стрельбовую (так скажем) станцию - та сантиметрового диапазона, а та на обычной для такой цели дистанции её не видит? Почему-то этот момент (кажется щекотливым) не разъяснается. Ведь метровый локатор не знает, что перед ним стелс.

А тут уже возможны вероянты.При использовании ракеты с активной головой типа 40Н6(должны же ее когда-нибудь добить) будет возможно вообще отказаться от СНР(станция наведения ракет) или СПН(станция подсвета и наведения).Для полуактивной головы без СПН не обойтись.Но,во-первых,у нее дальность намного меньше,а во-вторых,ей не надо сканировать всю верхнюю полусферу.
А все эти Небы мне лично очень не ндравятся.Вместо каждого из этих мастодонтов,ИМХО,лучше иметь несколько компактных Востоков.Или вообще отказываться от классических РЛС и переходить на мультистатические или еще какую экзотику

 

[Breeze]

Это конечно, хорошо, но не очень вдохновляет. Надо уже стрелять, а приходится искать черную кошку, вроде бы уже вошедшую в комнату.

- Или не вошедшую... Потому, что если у F-22 фронтальная ЭПР=0.0001 м2 в трёхсантиметровом диапазоне, то в метровом она будет 0.001 м2 и даже самая супер-пупер-РЛС НЕБО-МЕ:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
с дальностью обнаружения в 480 км цели с ЭПР=1 м2, увидит его только на дальности 85 км, когда F-22 уже забросает её планирующими авиабомбами малого диаметра.

Наивный вопрос: нельзя ли использовать зенитную ракету с АРГСН, ведомую до района встречи цели радиокомандным методом (пусть не очень точно) с метровой станции? А в районе цели она врубает свой кибернетический ум и стремится к встрече.

- Можно. Но поскольку её собственная АРГСН трёхсантиметрового диапазона увидит цель километров только с расстояния порядка 1.7 км, то РЛС метрового диапазона нужно вывести ЗУР на цель с не меньшей точностью, чтобы произошёл захват цели АРГСН. Точность определения координат ("если повар нам не врёт") там 90 м по дальности и около 300 метров по азимуту, что прекрасно позволяло бы наводить ЗУР командным способом.
Но здесь возникают тактические нюансы: зная о появлении на поле боя нового громадного монстра, типа "Небо-МЕ", вдруг F-22 возьмут с собой на охоту за ним ещё и постановщик помех типа EA-18G?
Тут уже "Небо-МЕ" "накроется медным тазом"...

Правда, нужна 3-х координатная станция, а "Небо" уж больно здоровая.

- А у менее здоровой и дальность обнаружения будет меньше, и точность определения места цели, особенно по азимуту, существенно ухудшится. "Небо-МЕ" получает эту высокую точность по азимуту за счёт огромной площади антенны...

Второй наивный вопрос: имеет ли смысл для Ф-22 трюк плотного боевого построения ближе разрешающей способности локатора? Когда противника, идущего к одной неповоротливой цели, вдруг встречает истребительная группа и сматывать уже поздно.

- Против истребителей противника - нет, не имеет. И, насколько мне известно, F-22 работают в очень рассредоточенных боевых порядках, - на 20-30 и более километров как по фронту, так и по дальности.

 

[Breeze]

А все эти Небы мне лично очень не ндравятся. Вместо каждого из этих мастодонтов, ИМХО, лучше иметь несколько компактных Востоков

- Это вот это компактное белорусское чудо?
http://www.kbradar.by/text/pages-view-13.html
Там фуфлыжные данные бацька даёт:
Максимальная дальность действия, км - 360
Дальность обнаружения с вероятностью 0,5 при вероятности ложной тревоги 10-5 при отсутствии помех на высоте 10 000 м целей типа, км:
-стратегический бомбардировщик В-52 - 360*
- истребитель F-14 - 360*
- F-117A "СТЕЛС" - 350

Или вообще отказываться от классических РЛС и переходить на мультистатические или еще какую экзотику

- Дэньги - гдэ?! Китайцы против американских стелсов собираются все активные районы страны покрыть единой мультистатической системой РЛС, подключённых к единому вычислительному центру из суперкомпьютеров. Сколько это будет стоить - даже сказать страшно...

 

[Ярослав С.]

Уже то,что пуски амраамов только электронные объективно работает в пользу Раптора.

Плюс - "бесконечные ракеты", плюс - запрет на противоракетные манёвры, плюс - отсутствие метровых РЛС, комплексов РЭР и РЭБ на земле и наведения по ним истребителей, плюс - отсутствие нормальных помехопостановщиков, ложных целей, ОИГ, предсказуемая и известная тактика Орлов...

 

[sivuch]

- Это вот это компактное белорусское чудо?
http://www.kbradar.by/text/pages-view-13.html
Там фуфлыжные данные бацька даёт:
Максимальная дальность действия, км - 360
- Дэньги - гдэ?! Китайцы против американских стелсов собираются все активные районы страны покрыть единой мультистатической системой РЛС, подключённых к единому вычислительному центру из суперкомпьютеров. Сколько это будет стоить - даже сказать страшно...

Там разные
http://www.kbradar.by/text/pages-view-87.html
та,что на Вашей лучше всего подходит для ПВО бригады -на свертывание уходит всего несколько минут.А насколько данные фуфлыжные -хз.Наверно,все-таки,не совсем.Вот,вьетнамцам втюхали

 

[Breeze]

России нужны «стелсы»
http://topwar.ru/70525-rossii-nuzhny-stelsy.html
Наш друг Олег Капцов, "всё осознавший и раскаявшийся"...

 

[Alex_F]

.Или вообще отказываться от классических РЛС и переходить на мультистатические или еще какую экзотику

Кстати, интересно, что тут много людей спорят/обсуждают на тему обнаружения стелсов. А в феврале(да и до этого публиковались) была статья о "квантовых радарах". Внедрение таких систем похоронит саму идею стелса.

Спойлер: основное из статьи

The new breed of radar is a hybrid system that uses quantum correlation between microwave and optical beams to detect objects of low reflectivity such as cancer cells or aircraft with a stealth capability. Because the quantum radar operates at much lower energies than conventional systems, it has the long-term potential for a range of applications in biomedicine including non-invasive NMR scans.

...

A conventional radar antenna emits a microwave to scan a region of space. Any target object would reflect the signal to the source but objects of low reflectivity immersed in regions with high background noise are difficult to spot using classical radar systems. In contrast, quantum radars operate more effectively and exploit quantum entanglement to enhance their sensitivity to detect small signal reflections from very noisy regions.

 

[Breeze]

А насколько данные фуфлыжные -хз.

- Ага, F-117 он за 350 км видит!..

 

[Supremum]

России нужны «стелсы»
http://topwar.ru/70525-rossii-nuzhny-stelsy.html
Наш друг Олег Капцов, "всё осознавший и раскаявшийся"...

Хорошая статья!
"Для волн метрового диапазона что стелс, что не стелс — всё едино."

 

[Breeze]

Кстати, интересно, что тут много людей спорят/обсуждают на тему обнаружения стелсов. А в феврале(да и до этого публиковались) была статья о "квантовых радарах". Внедрение таких систем похоронит саму идею стелса.

- Ню-ню.

 

[Alex_F]

- Ню-ню.

Ну да, в много нулей после запятой и красивые сказочки проще верить.

 

[buterbrod2]

Еще наивный вопрос, может, уже был- то извиняйте... Лет _надцать назад было обнаружено, что при облучении сверху стелс оставляет на поверхности земли темное радиопятно. Вроде, со спутника это и обнаружили. Этот эффект никак нельзя использовать?