Breeze, спасибо за ответ. Но тогда логично предположить, что значение "с какого расстояния будет обнаружен F-22" это не статичный показатель. Потому что облучать самолет в зоне минимальной ЭПР (с передней полусферы) в реальности никогда не будут. Если только не предположить, что два истребителя на встречных курсах и на одной высоте летят. Поэтому тот же ЗРК, возьмем С-400, как самый современный и опасный для F-22, будет в реальности видеть его не как условный мячик для гольфа, а как уже мячик побольше явно.
- Вообще-то, атакуя ЗРК, самолёт как правило всё-таки идёт на её РЛС носом, а не ещё чем-то... (Разумеется, при этом он в значительной мере под другим ракурсом проектируется для РЛС соседнего ЗРК, но для того у F-22 в весьма значительном секторе с передней полусферы ЭПР очень мала).
Опять же, в реальных условиях облучать атакующий F-22 будет не одинокий C-400, а эшелонированная ПВО. Ведь может быть еще один ЗРК сбоку по курсу?
- Да, естественно.
А может быть и не один, а может быть еще С-300/400 с фланга.
- А вот то, что фланга, это уже гораздо менее вероятно, - тот ЗРК будет предметом внимания других ударных самолётов - то ли F-22/F-35, то ли каких-то других...
Так он будет видеть его как мячик еще больше соответственно. Я все это к тому, что в условиях эшелонированной ПВО идет обмен данными между элементами этой самой ПВО.
- См. выше.
Если же предполагать гипотетическую ситуацию - один С-400 против одного (или пары, не важно) F-22 это будет одно, но С-400 "не один в поле воин". Правильно построенная эшелонированная ПВО - это за десятки километров до основного ЗРК, еще куча ЗРК средней и малой дальности.
- Впереди него? Так они и будут атакованы в первую очередь - чем угодно, включая тех же F-22/F-35, БПЛА, ударных вертолётов, обычных ударных самолётов 4-го поколения с ПРР. Никто не будет забыт, каждый гектар театра боевых действий предварительно мониторится, скрупулёзно изучается всеми средствами разведки, в обязательном порядке (я имею ввиду ведение боевых действий развитыми странами). Никто не отправляют дорогостоящую военную технику с ценными людьми куда-то в неведомое, "на арапа", с криком "банзай!"...
А по уму это и перехватчики и если есть риск атаки самолет ДРЛО. Все они тоже будут облучать, причем с разных ракурсов. Радар того же А-50 это ведь очень мощная штука, физически здоровенная.
- Я не стал бы сильно переоценивать А-50: по некотоым данным его РЛС видит цель типа "истребитель" [5 м2] на дальности 250 км (т.е. с ЭПР=1 м2 на Д=167 км). Вот модернизированный АВАКС видит цель с ЭПР=1 м2 на дальности 425 км, вот это да... По А-100 мне пока не попадалось данных, но сколько их, А-100? Не то один, не то два?
F-22 безусловно отличная машина. Даже более того, на данный момент это самый совершенный истребитель в мире. Других то пятерок серийных нет пока
- К сожалению, пока широкой публике ничего неизвестно о реальных достижениях китайцев с J-20 и J-31. Было бы очень интересно узнать, чего же они добились?
F-35 не будем к ночи поминать, по моему личному убеждению это самый большой провал в авиастроении Штатов.
- Не повторяйте досужих глупостей российских пропагандистов, несерьёзно это. F-35 - прекрасный самолёт и действительно огромное достижение инженеров и учёных Локхид Мартин. Естественно, что он болеет пока детскими болезнями, это неизбежно, и они будут выявляться ещё несколько лет, но следует помнить, что в системе ВВС США он должен прежде всего заменить F-16 в прежней связке F-15/F-16, заняв его место в новой связке F-22/F-35. Лидером для завоевания господства в воздухе остаётся F-22, ему же, как сказал Роберт Гейтс несколько лет назад, предстоит расправляться с самыми продвинутыми средствами ПВО противника - теми же РЛС "Небо" и иже с ними, теми же ЗРС С-300/400. F-35 там будет всё-таки самолётом второго эшелона, его задача выбивать всю ПВО-шную "мелочь", и как раз для вылавливания всех "блох" на земле у него есть прекрасная БРЛС и прекрасная EOTS, наверное с самыми высокими разрешениями из существующих систем...
Скрестили ежа с ужом, лучше бы F-22 дальше производили.
- Генералы американских ВВС просили 381 F-22, но Гейтс с Обамой тогда "упёрлись рогом". Однако, представители Локхид Мартин говорят, что линия по производству F-22 не ликвидирована, она свёрнута и законсервирована и они могут возобновить полномасштабное производство в течение 2-х месяцев, если правительство и Конгресс примут подобное решение. Есть довольно высокая вероятность, что если придёт к власти администрация республиканцев, то так и будет (здорово американскому ВПК в этом сегодня помогают В.В.Путин и китайцы, со своей притензией на гегемонию над спорными нефте-газовыми районами на шельфе спорных островов).
Но это мое ИМХО, другие вправе считать по-своему.
- Разумеется...
но F-22 не Wunderwaffe. "Чуда-оружия" как показывает реальность нашего грешного мира вообще не бывает.
- На сегодня F-22 действительно пока "вундерваффе", как атомная бомба у американцев в 1945-60 годах, до принятия на вооружение Р-7.
Метают башню советские танки, горят как фейерверк от ПТУРа 40 летней дальности новейшие Абрамсы.
- Вы не пробовали как-нибудь собрать статистику: сколько на один сожжёный "Абрамс" спалили сотен танков советского производства?
Чудес то не бывает, а применение даже очень совершенного оружия это в первую очередь умение его использовать. И главное, не думать, что противник ничего не может противопоставить.
- Ещё раз прошу: не повторяйте расхожих глупостей, затёртых мантр, "заклинаний". Противник может противопоставить, разумеется, - очередные десятки миллионов единиц "пушечного мяса". Но это плохой размен.
Даже если озвученные вами цифры истинны, то очевидно, что они известны разработчикам средств противодействия.
- Они им известны, разумеется, но что это для них меняет? Если попытки создать паритет не приводят ни к чему? Где Т-50 и в каких кондициях - и где F-22/F-35?
И у них уже 20 лет есть на то чтобы выработать схемы на борьбу с этой опасностью.
- Где результат?
Так же и в штабах люди не просто так свой хлеб едят, методические рекомендации уж точно выдали.
- Нет, конечно. Тут ничего нельзя реально "выдать". В методичках для российских ПВО-шников снижают ЭПР американских стелс-самолётов - до 0.1 м2, - что ещё остаётся делать? Врут своим, нельзя же там написать правду - иначе у тысяч подчинённых возникнет вопрос: "И что нам с этим делать?!"
А вот этого допустить никак нельзя. А реально вся надежда только на РВСН. Что "никто не посмеет".
В 41 году у немцев тоже противотанковые пушки не брали в лоб 34-ки и КВ. Ну так немцы выкатили зенитки и гаубицы на прямую наводку, которые отлично брали.
- Это не аналогия.
Теперь про Погосяна и рекламу от производителя F-22. Опять же выражу свое имхо, но они же занимаются бизнесом. Врать в рекламе для бизнеса в порядке вещей, ничего удивительного тут нет. Одним выгодно занизить значение, другим завысить - всем надо сбыть товар. И что самое забавное они даже могут не врать прямо, а давать значение ЭПР для определенного ракурса полученное в лаборатории.
- Враньё Погосяна направлено на российский народ, - не на руководство же американских ВВС, - те только посмеются.
