F-22 "Raptor" (ч.III)

[dron]

Electrically-controlled solid propellant (ESP) operates differently than the energetic materials currently used in rocket motors. ESP is designed to be inert until it is electrically ignited, similar in concept to C4 plastic explosives. Whereas current solid propellant burns to completion after it is ignited, electrical impulses to electrodes implanted in the ESP can throttle the burn rate of the energetic materials and, if removed, can shut down – and, if reapplied, subsequently restart – combustion nearly instantly.

опять портянка на не нашем....

 

[Михаил С.]

опять портянка на не нашем

насколько я понял, там все - в далеком будущем...

 

[dron]

насколько я понял, там все - в далеком будущем...

Да я на английском читаю достаточно бегло. Я о том, что форум русскоязычный. И приводить здесь цитаты на другом языке это признак или бескультурья или пренебрежения к форумчанам. Или и то и другое.

 

[Сергей Я]

Electrically-controlled solid propellant (ESP) ...

Может, возможно,...
В общем все как обычно, как было ни о чем, так и есть...
Не интересно. Да и желания нет общаться с ...

 

[КС]

Камрады, пользователю за это нарушение уже выдано предупреждение, прекращаем обсуждение.

 

[DC-Denton]

Breeze,

- Вся изюминка в том, что ему эту самую глубоко эшелонированную ПВО (сегодняшнюю российскую, не времён Ирака-91) пробивать и прорывать не нужно. Нужно только подвести к соответствующим вражеским РЛС, ЗРК/ЗРС соответствующие средства поражения на дальность сброса: крылатые бомбы малого диаметра на 110+ км, а к большим противным загоризонтным РЛС - КР с дальностью полёта до 960 км. (Если они стоят дальше - задача их вывода из строя - у стратегической авиации, B-1B и B-2 в тылу врага).
И таким образом постепенно, поэтапно, послойно выносится вся ПВО.

Вот вы мне того самого сисдамина напоминаете, который "проблемы на вашей стороны". СДБхам то ещё долететь куда надо нужно, они же не артиллерийские снаряды или НУРСы, или свободнопадающие бомбы на которые только ветер влияет. Им же для начала надо попасть в точку из которой бошка самонаведения увидит цель, что само по себе при наличии РЭБ по каналам ГПС представляется затруднительным, дальше надо увидеть цель, что опять таки при помехах не просто, а дальность инфракрасного и телевизионного наведения гораздо ниже РЛ, т.е. вывод на инерциальном участке должен быть ещё точнее. При этом дабы не засветится ф-22 вряд ли будет включать радар на передачу, следовательно остаётся пассивный режим. И у меня нет уверенности что БРЭО Ф-22 всё это прожуёт и выдаст верное целеуказание, а следовательно остаётся надеется на ранее полученные координаты, а что бы к ним прилететь нужна корректировка по ГПС, а её глушат.
Что до того что бы подогнать ф-22 на 110 км, тоже есть вопросы. Мы же с вами так и не выяснили как работают длинные волны по Ф-22. И кто даст гарантию что на 110 км, их не будут ждать злые и голодные Су-35 на дистанции в 50 км.

- Делали аспиранты под руководством доктора наук в России модель B-2 из папье-маше, пенопласта и фольги, получили фронтальную примерно 0.01 м2, - за счёт именно формы. Остальное на материал обшивки (там она офигенно многослойная, как и у F-117, поэтому очень нежная, но зато в своей толще послойно гасит радиоволны в весьма широком диапазоне, в том числе и в метровом).
Вот Дани Золтан держит кусок разломанной обшивки F-117, увеличьте, гляньте:

Клёвый кусок. Не факт что работает, но выглядит солидно, правда есть подозрения что сейчас всё это выглядит менее громоздко. Ну и собтсвенно по ЭПР всё более менее укладывается в те самые 100 или более раз за счёт формы. Но я так понимаю вы всё равно будете верить Погосяну про 0.5 м2 на серийном ПАК-ФА.

 

[Phaeton]

- Несколько экзальтированно и аффектированно. Эффективность и качество чуть повыше той муйни, что российские истребители подвешивают в Хмеймим вместо ракет воздух-воздух...

Ну да, Р-27 с максимальной дальностью в 120 км и вероятностью поражения 0.92 это конечно хуже турецких AIM 120 c5 с их 105 км и 0,9

 

[marinel]

И кто даст гарантию что на 110 км, их не будут ждать злые и голодные Су-35 на дистанции в 50 км.

А ни кто не даст ибо ждать будут тихо, поближе к земле и использовать будут ОЛС.

 

[Breeze]

Ну да, Р-27 с максимальной дальностью в 120 км и вероятностью поражения 0.92 это конечно хуже турецких AIM 120 c5 с их 105 км и 0,9

- Но откуда вдруг у рядовой Р-27 появилась дальность в 120 км и вероятность поражения 0.92? Это шутка. Есть что-то вроде опытной Р-27ЭА:
http://bastion-karpenko.narod.ru/R-27.html
про которую тут пишут:
На ряде авиационных салонов представлялись материалы по варианту ракеты Р-27ЭА с комбинированной системой наведения. В этом варианте используется ГСН АРГС-27 — инерциальная, с радиокоррекцией и активным радиолокационным самонаведением на конечном участке, что обеспечивает реализацию принципа «выстрелил и забыл». Развертывание полномасштабных опытно-конструкторских работ по этому варианту началось по решению ВПК от 19 июля 1982г.
Вот только видел ли её кто-нибудь когда-нибудь в строевых полках спустя 33 года с того момента? Да и вероятность поражения там стандартная (см. табличку)...

 

[Breeze]

Вот Дани Золтан держит кусок разломанной обшивки F-117, увеличьте, гляньте: ...

Клёвый кусок. Не факт что работает, но выглядит солидно, правда есть подозрения что сейчас всё это выглядит менее громоздко. Ну и собственно по ЭПР всё более менее укладывается в те самые 100 или более раз за счёт формы. Но я так понимаю вы всё равно будете верить Погосяну про 0.5 м2 на серийном ПАК-ФА.

- Буду верить обязательно - это же его родное детище, как тут не верить?

 

[DC-Denton]

Breeze,

- Буду верить обязательно - это же его родное детище, как тут не верить?

А техническое образование и просто здравый смысл уже не катит? Или вам просто надо отстоять свою точку зрения, любым способом. Вот вы например не поверили американскому спецу, который написал в журнал, что Т-50 клёвая весч, потому что он якобы пытается таким нетривиальным способом выбить деньги из конгресса. Вы верите Погосяну про 0.5 метра, причём сразу же принимаете самый худший сценарий, типа 0.5 с носа, а во всех остальных местах значительно хуже и это на серийном, которого ещё пока нет от слова вообще.
Ещё более забавно всё это выглядит в свете хотелок по модернизации Ф-22. С чего это вдруг на просто невероятном самолёте понадобились эти нинужные АФАР бокового обзора, ОЛС, РЭБ (хотя подозреваю будут пытаться реализовывать через АФАР), нашлемка, если всем известно, что ф-22 всех обнаружит не менее чем за 200 км, а за 180 запустит 6 амраамов, которые поразят 6 целей.
Неужели это из за китайцев которые стучат по столу и запускаю баллистические ракеты в роликах. Или русских которые настолько тупые, что лепят самолёт и не могут сделать ту элементарщину которую делают эльфоподобные американцы на 4 поколении.

 

[Breeze]

Breeze,

А техническое образование и просто здравый смысл уже не катит?

- Катит-катит.

Или вам просто надо отстоять свою точку зрения, любым способом.

- Нет-с. Мне истина дороже. Какой бы горькой на не была.

Вот вы например не поверили американскому спецу, который написал в журнал, что Т-50 клёвая весч, потому что он якобы пытается таким нетривиальным способом выбить деньги из конгресса.

- Либо выбить деньги из Конгресса (Это вообще святое!! Неужели есть сомнения?!), любо он просто не спец.

Вы верите Погосяну про 0.5 метра, причём сразу же принимаете самый худший сценарий, типа 0.5 с носа, а во всех остальных местах значительно хуже и это на серийном, которого ещё пока нет от слова вообще.

- Нет: я верю с носа в 0.1 м2, но только после постановки радар-блокеров, не раньше!
http://oi40.tinypic.com/jzwkuc.jpg

Ещё более забавно всё это выглядит в свете хотелок по модернизации Ф-22. С чего это вдруг на просто невероятном самолёте понадобились эти ненужные АФАР бокового обзора, ОЛС, РЭБ (хотя подозреваю будут пытаться реализовывать через АФАР), нашлемка, если всем известно, что ф-22 всех обнаружит не менее чем за 200 км, а за 180 запустит 6 амраамов, которые поразят 6 целей.

- Из-за китайцев, разумеется. Роберт Гейтс, закрывая количество F-22 на числе 187 (генералы просили слёзно 381), крупно просчитался в темпах роста китайского авиапрома по качеству. Пока он разглагольствовал, что им ещё 12 лет до США в лучшем случае, - не успел уйти с поста - китайцы построили два стелса, J-20 и J-31, говорят, что уже выкатили первый предсерийный J-20.

Неужели это из за китайцев которые стучат по столу и запускаю баллистические ракеты в роликах.

- Они их не только в роликах запускают, увы. И ведут военное строительство бешеными темпами, постоянно совершенствуя не только количество, но и качество.

Или русских которые настолько тупые, что лепят самолёт и не могут сделать ту элементарщину которую делают эльфоподобные американцы на 4 поколении.

- Русские нисколько не тупые, просто технологическое отставание, точнее - технологический провал в хай-теке (на котором весь прогресс последних 20-ти лет и основывается), который образовался в результате развала Союза ССР, невозможно наверстать в условиях развала науки, жутчайшего недофинансирования массы самых продвинутых отраслей, бегства из страны молодых, ухода на пенсию и из жизни старых, невероятно воровства на всех уровнях сверху донизу. Поэтому люди в КБ того же Сухого, будь они хоть "семи пядей во лбу", катастрофически ограничены в самых передовых технологиях тех же стелс-машин. Они в Сухом не разработаны, не отработаны на том уровне, что в Локхид Мартин, причём по причинам совершенно независящим от тружеников Сухого и даже от его бывшего лидера М.А.Погосяна. Это проявления системной болезни страны. Им просто негде взять ряд вещей (включая ноу-хау), которые у любого инженера-конструктора ЛМ свободно "под рукой".

 

[Specter]

- Им просто негде взять ряд вещей (включая ноу-хау), которые у любого инженера-конструктора ЛМ свободно "под рукой".

Конечно-конечно. Пример суперстелс технологии от ЛМ сейчас в Югославии валяется. Они и линзу поэтому снимать не дают. Чтобы весь мир не узнал, как всё печально и какой везде "хайтек". Им же "генералы сказали, что всё хорошо, а то они испугаются".

 

[rosen]

Ну да, Р-27 с максимальной дальностью в 120 км и вероятностью поражения 0.92 это конечно хуже турецких AIM 120 c5 с их 105 км и 0,9

(В принципе для модератора оффтоп недопустим, а тут он жуткий....)
Вне от того, откуда у Вас такие данные?!?!?
Производитель написал данные поскромнее:
http://ktrv.ru/production/68/649/665/
Да и сама ракета - уже анахронизм.
Но повторю - здесь ето оффтоп.

 

[Jager]

Конечно-конечно. Пример суперстелс технологии от ЛМ сейчас в Югославии валяется. Они и линзу поэтому снимать не дают. Чтобы весь мир не узнал, как всё печально и какой везде "хайтек". Им же "генералы сказали, что всё хорошо, а то они испугаются".

Как хорошо, что был этот прецедент. Иначе бы и аргументов у противников стелса не осталось совсем.

 

[Сергей Я]

Я вот не перестаю удивляться, и откуда только такие познания о нашей реальности у людей живущих за тридевять земель.

 

[Tigr]

Как хорошо, что был этот прецедент. Иначе бы и аргументов у противников стелса не осталось совсем.

Несбиваемых самолетов не бывает.

 

[DC-Denton]

Breeze,
Ну конечно он не спец, он же говорит то, что не вписывается в вашу картинку, а это не допустимо.

- Нет: я верю с носа в 0.1 м2, но только после постановки радар-блокеров, не раньше!

Ну и где тут здравый смысл? И особенно техническое образование? Религия да, присутствует.
Я понимаю что бесполезно, но ещё раз. Планер у Т-50 выполнен с использованием композитов, геометрия схожа с той что использовалась на ф-22 и ф-35, т.е. углы и параллельные линии. И геометрия эта делалась не только для того, что бы самолёт футуристично выглядел, судя по опять таки американским данным (самым верным и точным) только геометрия даёт не менее 100 кратного снижение ЭПР. Но вы этого видеть не хотите.

- Из-за китайцев, разумеется.

Ну в китайцев вы верите, наверное потому что они не пошли путём чудовищных ошибок и сделали s образные входные устройства. А ещё китайцы Су-35 купили, интересно зачем, при их то чудовищных темпах роста.

который образовался в результате развала Союза ССР, невозможно наверстать в условиях развала науки, жутчайшего недофинансирования массы самых продвинутых отраслей, бегства из страны молодых, ухода на пенсию и из жизни старых, невероятно воровства на всех уровнях сверху донизу.

Судя по всему из Израиля оно вам виднее, чем нам отсюда, ах да забыл, кремлёвская пропаганда. Проблемы безусловно есть их много, но они решаются. А насчёт воровства, вы эта поинтересуйтесь про триллионы долларов, а то вот один американский сенатор поинтересовался, а ему не ответили, а он ролик на ю тубе выложил. Но судя по всему всем стало резко пофиг.
Насчёт ноу хау, вы же поймите, что приличная доля этих ваших ноу хау лежит в области вычислительной техники. Грубо говоря для того что бы сделать стелс надо понять как волны будут отражаться от планера, и чем точнее математическая модель тем больше надо вычислительных мощностей на просчёт. Но внимание (!!!) вычислительная техника с момента начала разработки Ф-22 улучшилась на порядки и продаётся свободно. Более того если есть желание и некоторое количество денег, суперкомп для просчёта стелса можно собрать дома и это будет настолько мощнее того, что было у ЛМ что даже писать неприлично

 

[Breeze]

Насчёт ноу хау, вы же поймите, что приличная доля этих ваших ноу хау лежит в области вычислительной техники.

- Совершенно верно.

Более того если есть желание и некоторое количество денег, суперкомп для просчёта стелса можно собрать дома и это будет настолько мощнее того, что было у ЛМ что даже писать неприлично

- По последним данным, что мне встречались, у ЛМ есть сейчас семь больших настоящих суперкомпов. Нет, такие дома на столе не соберёшь. И работы продолжаются по совершенствованию всего и вся.

Грубо говоря для того что бы сделать стелс надо понять как волны будут отражаться от планера, и чем точнее математическая модель тем больше надо вычислительных мощностей на просчёт. Но внимание (!!!) вычислительная техника с момента начала разработки Ф-22 улучшилась на порядки и продаётся свободно.

- Замечательно! Что же мешает разработчикам Т-50 воспользоваться Вашей рекомендацией? А, наверно то, что они первоначально сконструировали планер самолёта особ не заморачиваясь такой фигнёй, как малозаметность.
Вы, вероятно, недоглядели чего-то на этом снимке, посмотрите ещё разок, внимательней?

[/QUOTE]

 

[КС]

Господа, хватит оффтопить, про ракеты здесь не надо писать, загадили все ветки читать невозможно.