F-22 "Raptor" (ч.III)

[vl690001x]

- Тридцать раз объяснено: 1) меняется частота (вплоть до смены от импульса к импульсу), 2) меняется структура сигналов. Есть ещё один фактор, на котором я ранее не заострял внимание: 3) БРЛС F-22/F-35 могут менять и мощность зондирующих импульсов в широком диапазоне. Добавьте к этому 4-ый фактор: выполняется "обнаружение на проходе" и сопровождение на проходе, - луч диаграммы направленности БРЛС не фиксируется на цели, - скользнул по ней - и ушёл. В следующий раз вернётся через несколько секунд на другой частоте и другой структуры.
Как узнать, что это тот же самый самолёт уже по тебе прицеливается?!
Всё это, в сумме, очень затрудняет предупреждение о возможной атаке.

1. Излучающие антенны в любом случае работают в определенном (и довольно узком) диапазоне. Причем, этот диапазон можно понять даже по фотографии радара вскрытого.
2. Что такое "структура" сигналов? Либо сигнал на определенной частоте есть, либо его нет. Для выявления факта облучения, этого достаточно.
3. От того что мощность может быть уменьшена, ничего также не меняется. Раз отраженный сигнал принимается, значит он тем более может быть зафикисрован облучаемым объектом.
4. То же самое и насчет "скользнул и ушел".

Настоящая проблема, вероятно, в другом - радар F-22 принимает хоть и отраженный сигнал, но направленными антеннами, а облучеемый объект может облучаться откуда угодно.

Но все равно, этот LPI наверняка может быть эффективен лишь против очень устаревших самолетов.

 

[vladimir-57]

Особый респект Владимиру57.

Особый респект ГЕРКОН32, я лишь процитировал его.

 

[Breeze]

1. Излучающие антенны в любом случае работают в определенном (и довольно узком) диапазоне. Причем, этот диапазон можно понять даже по фотографии радара вскрытого.

- ???? Рабочий диапазон БРЛС F-22/F-35 известен: 8-12 ГГц (3.75-2.5 см).

2. Что такое "структура" сигналов? Либо сигнал на определенной частоте есть, либо его нет. Для выявления факта облучения, этого достаточно.

- Однако, нет. Гляньте здесь, 2.1.3 "СЛОЖНЫЕ СИГНАЛЫ, ИХ ХАРАКТЕРИСТИКИ":
https://books.google.ru/books?id=JS...age&q=фазокодоманипулированные сигналы&f=true

3. От того что мощность может быть уменьшена, ничего также не меняется. Раз отраженный сигнал принимается, значит он тем более может быть зафикисрован облучаемым объектом.

- Я перечислил трудности, почему это проблематично для СПО выше.

4. То же самое и насчет "скользнул и ушел".

- Над полем боя десятки БРЛС, внизу - десятки РЛС. СПО самолёта должна определить представляющих угрозу.

Настоящая проблема, вероятно, в другом - радар F-22 принимает хоть и отраженный сигнал, но направленными антеннами

- У него одна антенна.

... а облучаемый объект может облучаться откуда угодно.

- Вам не кажется, что для понимания этих процессов Вам неплохо было бы быть чуть лучше подготовленным?

 

[anderman]

Antropolog, не смотря ни на что, напоминаю о необходимости соблюдения принятых в цивилизованном обществе норм общения.

 

[vl690001x]

- Вам не кажется, что для понимания этих процессов Вам неплохо было бы быть чуть лучше подготовленным?

Я не специалист в радиолокации, так что Вам конечно виднее.
Просто высказал свои соображения. Почитаю на досуге, может быть и поменяю свое мнение.

 

[buterbrod2]

1. Излучающие антенны в любом случае работают в определенном (и довольно узком) диапазоне.

Собственно, что Вы хотите этим сказать?
Все радары точного определения и большой дальности (стрельбовые- к которым относится и БРЛС)- работают в 3-х см. диапазоне. Окно прозрачности атмосферы. Тем не менее- он очень широк, в нем умещается много "полос", чтобы селектировать свой сигнал от чужого.

Настоящая проблема, вероятно, в другом - радар F-22 принимает хоть и отраженный сигнал, но направленными антеннами, а облучеемый объект может облучаться откуда угодно.

А как он дальность определять будет? Облучающий импульс откуда то со стороны, м.б. из космося- образ ж.пы марсианина.....

2. Что такое "структура" сигналов? Либо сигнал на определенной частоте есть, либо его нет.

Амплитуда, поляризация электромагнитного поля, частота несущей, длительность импульса и период повторения, вид модуляции- позволяющие идентифицировать носитель источника радиосигнала.....

Либо сигнал на определенной частоте есть, либо его нет. Для выявления факта облучения, этого достаточно.

Недостаточно.....

 

[Antropolog]

Antropolog, не смотря ни на что, напоминаю о необходимости соблюдения принятых в цивилизованном обществе норм общения.

Принято.

 

[Breeze]

Я не специалист в радиолокации, так что Вам конечно виднее.
Просто высказал свои соображения. Почитаю на досуге, может быть и поменяю свое мнение.

- Есть прекрасный учебник:
http://vii.sfu-kras.ru/images/libs/Osnovi_teorii.pdf

 

[buterbrod2]

Для *****-резуноида повторяю -- Ваш личный LPI режим вскрыт(и не только мною)

Никакой связи м/у Резуном и LPI не наблюдается... К чему это?

Никто ни собирался "вскрывать последовательность и частоту" импульсов в LPI режиме -- в этом нет никакой необходимости -- пишется шум в широком (как Вы правильно заметили) диапазоне и анализируются его изменения, сравнивается с ранее наработанной статистикой и "радиолокационными" прототипами известных и потенциальноопасных явлений -- естественно, применяется теория распознавания образов, выраженная в программном обеспечении, для

Про просто шум в широком диапазоне- хорошо очень.... Замандалаетесь его анализировать, пшшш...шшшшшшшшшшшшшшшш

 

[Antropolog]

Никакой связи м/у Резуном и LPI не наблюдается... К чему это?


Про просто шум в широком диапазоне- хорошо очень.... Замандалаетесь его анализировать, пшшш...шшшшшшшшшшшшшшшш

1. LPI режим Раптора -- маскировка под шум, LPI режим Бриза -- мимикрия под объективного знатока(я это имел ввиду и писал не Вам, могли на затрудняться). Мимикрия -- ложь для прикрытия своих целей. Лгун-резун понятия синонимы.
2. Спектр частотный, их амплитуды, фазы, флуктуации как раз и анализируются. Естественно речь не идет о внутреннем шуме железа, если "он выше" внешнего или близок, то Вы пшшшшшш и померяете.
3. Как раптор будет "пшшшш" анализировать Вы не спрашиваете? Понятно, что он знает частоты и другие параметры пакетов которые отправляет в "разведку", но если исходящий пакет по энергетике ниже шума, что там назад придет(?) -- утонет насовсем в флуктуациях шума - 2-4 порядка вниз по сравнению с исходным. Вот, как Раптор будет анализировать это "пшшшш", так и СПО исходящие сигналы раптора -- теми же методами, впрочем это намного сложнее.
Не верите мне, сделайте обзор литературы по теме диссертации. С железом Вы знакомы лучше меня, с терминологией вроде бы тоже -- проверяйте, смоделируйте режим LPI сами, хотя бы на уровне начальных идей.
К примеру (связь с теорией распознавания образов найдете сами) ---
http://alife.narod.ru/lectures/wavelets2001/part4.html
Следующая ссылка вроде бы не в тему(на первый взгляд)
http://portal.tpu.ru/portal/pls/portal/!app_ds.ds_view_bknd.download_doc?fileid=1929

 

[Antropolog]

Особый респект ГЕРКОН32, я лишь процитировал его.

Куда ГЕРКОН32 пропал, кстати? Я давно форум читаю. Много полезных фактов можно было узнать.

 

[sivuch]

Да. Война - это мир. Мир - это война. Не помню, кто такое написал.

Здрасьте -это классика ,Оруэлл 1984(на всякий случай -это название ,а не год выпуска) Снят фильм и Рик Уэйкман выпустил диск,очень неплохой

 

[vladimir-57]

Куда ГЕРКОН32 пропал, кстати? Я давно форум читаю. Много полезных фактов можно было узнать.

Сам задавал такой вопрос, но никто не знает. Хотя перед пропажей его вроде как засылали в египет, он обмолвился что там были какие-то пассивные системы обнаружения (ну или что-то электронно разведовательное). Место то не спокойное там, надеюсь с ним ничего плохого не случилось.

 

[Volgar-Astra]

Куда ГЕРКОН32 пропал, кстати? Я давно форум читаю. Много полезных фактов можно было узнать.

Слишком много знал...

 

[patryn]

Куда ГЕРКОН32 пропал, кстати? Я давно форум читаю. Много полезных фактов можно было узнать.

Некий Геркон32 регулярно появляется на реношном форуме))) может и он
http://www.club-renault.ru/forum/profile/23643-gerkon32/

 

[Antropolog]

Некий Геркон32 регулярно появляется на реношном форуме))) может и он
http://www.club-renault.ru/forum/profile/23643-gerkon32/

Судя по дате рождения, это он -- так, что возможно просто ушел, потеряв интерес к спорам и просветительской деятельности -- чужая душа потемки.

 

[buterbrod2]

К примеру (связь с теорией распознавания образов найдете сами) ---
http://alife.narod.ru/lectures/wavelets2001/part4.html

Не... Такую очистку зашумленных импульсов сделает простое устройство- НЧ фильтр 2-го порядка что Баттерворта, что Чебышева или Бесселя. При правильной заданной полосе среза. В реальном режиме времени. Сам, без образов.... Другое дело, если приводимый Вами алгоритм адаптивен и сам может решать, как ему "чистить". Или по указанию старшего контура / алгоритма. В режиме реального времени.
Цигель, цигель.... Жизн короткий, того....

 

[patryn]

Судя по дате рождения, это он -- так, что возможно просто ушел, потеряв интерес к спорам и просветительской деятельности -- чужая душа потемки.

Тут главное, что жив здоров

 

[Antropolog]

Не... Такую очистку зашумленных импульсов сделает простое устройство- НЧ фильтр 2-го порядка что Баттерворта, что Чебышева или Бесселя. При правильной заданной полосе среза. В реальном режиме времени. Сам, без образов.... Другое дело, если приводимый Вами алгоритм адаптивен и сам может решать, как ему "чистить". Или по указанию старшего контура / алгоритма. В режиме реального времени.
Цигель, цигель.... Жизн короткий, того....

Точка есть образ самой точки, т.е. себя... Остальное спор о терминах. Флуктуации уровня энергии фона по определению случайны, что Вы будете вычищать -- ребеночка можно выплеснуть легко, даже зная его параметры. Как-нибудь потом продолжим -- пива хочу.

 

[buterbrod2]

Точка есть образ самой точки, т.е. себя... Остальное спор о терминах. Флуктуации уровня энергии фона по определению случайны, что Вы будете вычищать -- ребеночка можно выплеснуть легко, даже зная его параметры. Как-нибудь потом продолжим -- пива хочу.

Даже очень хорошо- на потом. Предъявляемый там для очистки зашумленный портрет подвергался цифровой обработке. Т.е.- каждая точка его для начала квантовалась по яркости.... Портрет то пойдет... Так... Не знаком совершенно со спектром шумов на 10 ГГц, однако что предлагается брать за основу- чего квантовать и какую частоту квантования? Те же 10 ГГц несущей? (чем эти кванты урабатывать, если для информативного квантования требуется частота на порядок больше? 100 ГГц- уписаццо). Или какая огибающая? Определяемая, само собой, аналоговым методом- тем или иным детектированием?....