F-22 "Raptor" (ч.III)

[Breeze]

Похоже, что коррекция возможна лишь в этих двух режимах:

Не густо. Либо по одиночной цели. Либо для двух, но попеременно с поиском новых целей. И никак не в режиме "Сопровождение на проходе".
Хотя, может это всё сложности перевода...

- Удивительное рядом! "Слона-то я и не приметил!" Либо одной, либо - двух, либо сразу десяти ракет:
• "СОПРОВОЖДЕНИЕ НА ПРОХОДЕ".
Этот способ был разработан, чтобы помочь пилоту справиться с численно превосходящими силами противника. Чтобы максимально увеличить ситуационную осведомленность и огневую мощь, в режиме СНП можно сопровождать [и выполнять целеуказание] до 10 целей. Сопровождаемые цели показаны в течение максимум 13 секунд после пропущенного обнаружения, прежде чем файл сопровождения будет обновлён. Этот способ оказался эффективным в ситуациях, когда целей множество.

 

[Пацифист]

- Удивительное рядом! "Слона-то я и не приметил!"

И действительно.

Сопровождаемые цели показаны в течение максимум 13 секунд после пропущенного обнаружения, прежде чем файл сопровождения будет обновлён.

За 13 сек. АИМ-120 при 4М усвистит на 17.5 км. С такой "коррекцией" ни в кого не попадёшь

 

[Breeze]

И действительно.

За 13 сек. АИМ-120 при 4М усвистит на 17.5 км. С такой "коррекцией" ни в кого не попадёшь

- Но ведь совсем не обязательно сканировать полный азимут +/-60° и угол места порядка +10°/-50°, итого 120°х60°. Вряд ли реально цели всегда будут так широко разбросаны. Они вполне могут находиться в гораздо более узком сегменте пространства, и дальнейшее сканирование лётчик может ограничить этой сравнительно небольшой областью, в результате возвращение к каждой цели будет занимать не 13 секунд, а хоть каждые 3 секунды, или две, или даже одну. При этом периодически будет просматриваться всё пространство. Да и ракет большой дальности на борту только лишь 6, а не 10. И диаграмм направленности у БРЛС с АФАР может быть одновременно значительно больше одной, вынужден повториться:

 

[Пацифист]

- Но ведь совсем не обязательно сканировать полный азимут +/-60° и угол места порядка +10°/-50°, итого 120°х60°. Вряд ли реально цели всегда будут так широко разбросаны. Они вполне могут находиться в гораздо более узком сегменте пространства, и дальнейшее сканирование лётчик может ограничить этой сравнительно небольшой областью, в результате возвращение к каждой цели будет занимать не 13 секунд, а хоть каждые 3 секунды, или две, или даже одну. При этом периодически будет просматриваться всё пространство. Да и ракет большой дальности на борту только лишь 6, а не 10. И диаграмм направленности у БРЛС с АФАР может быть одновременно значительно больше одной, вынужден повториться:

Это всего лишь картинка, без легенды. С тем же успехом на ней показаны все возможные режимы, а не одновременно работающие.

Вряд ли реально цели всегда будут так широко разбросаны. Они вполне могут находиться в гораздо более узком сегменте пространства, и дальнейшее сканирование лётчик может ограничить этой сравнительно небольшой областью

Ссылки, подтверждающие это?
Всё что нашёл:

Сектор обзора по азимуту и углу места - +/-60 град., в ближнем воздушном бою он уменьшается до +/-30 град., при этом летчик может изменять угол обзора по вертикали в пределах 10-60 град. В случае попадания цели в зону обзора на дальности менее 18 км станция осуществляет ее автоматический захват и сопровождение.

http://www.foxbat.ru/article/f22/6.htm
А это совсем другой коленкор.
Здесь:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-apg-77.htm
тоже только про 120 град.

Да и ракет большой дальности на борту только лишь 6, а не 10.

Это не повод делать радар с максимальной возможностью по количеству целей = 10.

 

[Breeze]

Это всего лишь картинка, без легенды. С тем же успехом на ней показаны все возможные режимы, а не одновременно работающие.

- Чтобы адекватно воспринимать эту картинку, нужно знать особенности БРЛС с АФАР. Знать, что такая БРЛС действительно способна все эти режимы осуществлять одновременно (хотя не обязательно что это всегда происходит одновременно).

Вряд ли реально цели всегда будут так широко разбросаны. Они вполне могут находиться в гораздо более узком сегменте пространства, и дальнейшее сканирование лётчик может ограничить этой сравнительно небольшой областью

Ссылки, подтверждающие это?

• РЕЖИМ СИТУАЦИОННОЙ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ.
Это предоставляет лётчику способность чередования поиска и сопровождения. РСО обеспечивает высококачественное отслеживание одной, или двух целей, ища другие цели в независимом, выбранным лётчиком объёме пространства. Точность сопровождения делает этот режим наилучшим для точных данных для ракет класса "воздух-воздух" и для всех захватов "вне визуального диапазона".

Всё что нашёл:
Сектор обзора по азимуту и углу места - +/-60 град., в ближнем воздушном бою он уменьшается до +/-30 град., при этом летчик может изменять угол обзора по вертикали в пределах 10-60 град. В случае попадания цели в зону обзора на дальности менее 18 км станция осуществляет ее автоматический захват и сопровождение.
http://www.foxbat.ru/article/f22/6.htm
А это совсем другой коленкор.

- Какой "другой коленкор"?? Полный сектор обзора БРЛС 120°х120°. Но 120° по углу места на хрен никому не нужно, если рабочая высота самолёта в районе его потолка. Поэтому я и предположил, что по азимуту только +10°/-50°, в сумме 60°, чтобы уменьшить время сканирования, а +/-60° по УМ - это лишнее.

Здесь:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-apg-77.htm
тоже только про 120 град.

- Что "тоже только про 120°"?!

Breeze сказал: ↑
Да и ракет большой дальности на борту только лишь 6, а не 10.

Это не повод делать радар с максимальной возможностью по количеству целей = 10.

- Конечно повод. Поскольку в дополнение к 6-ти ракетам большой дальности в отсеках он способен взять ещё 4 УРВВ на внешние пилоны.
6+4=10

 

[Пацифист]

- Чтобы адекватно воспринимать эту картинку, нужно знать особенности БРЛС с АФАР. Знать, что такая БРЛС действительно способна все эти режимы осуществлять одновременно (хотя не обязательно что это всегда происходит одновременно).

М.б. каждый ППМ и может заниматься собственной задачей и при кол-ве ППМ в 2000 можно достичь 2000 одновременных режимов работы радара, но каково будет качество? Я к тому, что при одновременном задействовании нескольких режимов должны ухудшаться хар-ки (дальность обнаружения, скорость опроса, разрешающая способность по размерам целей,...) Иначе бы никто не воткнул бы 2000 ППМ в радар, ограничились бы 100.

 

[КС]

Поскольку в дополнение к 6-ти ракетам большой дальности в отсеках он способен взять ещё 4 УРВВ на внешние пилоны.

Такие ракеты у амеров существуют только в рекламе и в головах пЫонЭров.

 

[Specter]

диаграмм направленности у БРЛС с АФАР может быть одновременно значительно больше одной, вынужден повториться

Светиться он будет как новогодняя ёлка, во все стороны.

 

[Breeze]

М.б. каждый ППМ и может заниматься собственной задачей и при кол-ве ППМ в 2000 можно достичь 2000 одновременных режимов работы радара, но каково будет качество?

- Не надо доводить до абсурда - диаграмма направленности одного ППМ - почти вся полусфера.

Я к тому, что при одновременном задействовании нескольких режимов должны ухудшаться хар-ки (дальность обнаружения, скорость опроса, разрешающая способность по размерам целей,...) Иначе бы никто не воткнул бы 2000 ППМ в радар, ограничились бы 100.

- Поэтому при здравом уме создателей, например: 1900 ППМ будут задействованы на режимы "обзор/поиск" и сопровождение целей и ракет (когда они пущены), а 50 ППМ - на передачу сигналов коррекции...

 

[Пацифист]

- Поэтому при здравом уме создателей, например: 1900 ППМ будут задействованы на режимы "обзор/поиск" и сопровождение целей и ракет (когда они пущены), а 50 ППМ - на передачу сигналов коррекции...

Не могли бы Вы для этой картинки:

привести своё распределение количеств ППМ на луч? Учитывая что Cued search = 5 лучей.

 

[Breeze]

Не могли бы Вы для этой картинки:
привести своё распределение количеств ППМ на луч? Учитывая что Cued search = 5 лучей.

- Даже пытаться не буду. Тут нужен конкретный специалист и лучше даже не с "Фазотрона", с "Нортроп Груммэн"...

 

[Пацифист]

- Даже пытаться не буду. Тут нужен конкретный специалист и лучше даже не с "Фазотрона", с "Нортроп Груммэн"...

Жаль, просто интересовало Ваше мнение. Ведь 50 ППМ на коррекцию (интересно для всех целей сразу или 50 для каждой?) Вы выделили из каких то соображений.

 

[Breeze]

Жаль, просто интересовало Ваше мнение. Ведь 50 ППМ на коррекцию (интересно для всех целей сразу или 50 для каждой?) Вы выделили из каких то соображений.

- Чисто "навскидку". С учётом того, что для этого не требуется ни большой мощности, ни острой направленности. Ваш транзисторный приёмник ведь принимает всенаправленный и очень слабый сигнал? Усиливает его и выдаёт и речь диктора, и музыку? Почему ракета не может принять слабый сигнал, усилить его и соответственно отработать: "Цель изменила курс вправо на 5° и вниз на 1°"?

 

[Пацифист]

- Чисто "навскидку".

Чисто "навскидку" - это Вы про 50? Так 50 на цель или 50 на все цели?

Ваш транзисторный приёмник ведь принимает всенаправленный и очень слабый сигнал?

Вы считаете, что сигналы коррекции всенаправленные, по крайней мере в ППС? Неожиданно. Тогда эти сигналы имееют возможность перехватить многие СПО

Почему ракета не может принять слабый сигнал, усилить его и соответственно отработать: "Цель изменила курс вправо на 5° и вниз на 1°"?

Для этого сигнал коррекции д.б. достаточно мощным, чтобы содержащаяся в нём информация не исказилась. Для ракеты это критично, а для СПО, которое не знает языка общения атакер-ракета, всё равно - засечка РЛ-активности и индикация пилоту.

 

[pasha229]

Поскольку в дополнение к 6-ти ракетам большой дальности в отсеках он способен взять ещё 4 УРВВ на внешние пилоны.

Надо будет - запилят еще по одному такому - вместо ПТБ..

 

[Breeze]

Надо будет - запилят еще по одному такому - вместо ПТБ..

- Надо будет - запилят как новые пилоны для F-15, где можно подвесить 16 ракет...

 

[Breeze]

Чисто "навскидку" - это Вы про 50? Так 50 на цель или 50 на все цели?

- А кто мешает 50-ти ППМ излучать с интервалом в 0.1 секунды последовательно команды коррекции на все 6, или 10 одновременно пущенных ракет, просто меняя частоту для каждой ракеты? ИМХО, именно нечто подобное и делается.

Вы считаете, что сигналы коррекции всенаправленные, по крайней мере в ППС?

- Я думаю, что они могут излучаться в очень широком телесном угле, с учётом того, что на БРЛС прежнего типа, например старой APG-63, они вообще излучались боковыми лепестками антенны, это получается очень широкий угол.

Неожиданно. Тогда эти сигналы имеют возможность перехватить многие СПО

- Это слабые сигналы. СПО, рассчитанная прежде всего на приём зондирующих импульсов вражеских РЛС и БРЛС, на порядки более мощных, не сможет, ИМХО, даже приняв эти сигналы, квалифицировать их как угрозу.

Для этого сигнал коррекции д.б. достаточно мощным, чтобы содержащаяся в нём информация не исказилась.

- Надо полагать, что мощность передаваемого сигнала вполне адекватна возможностям приёмных устройств ракеты, чтобы воспринимать его однозначно.

 

[pasha229]

Надо будет - запилят как новые пилоны для F-15, где можно подвесить 16 ракет...

Уже будут все F-15 после модернизации нести 16 амраамов.

 

[buterbrod2]

И диаграмм направленности у БРЛС с АФАР может быть одновременно значительно больше одной, вынужден повториться:

Но прояснить, какой из диаграмм-лепестков работает в ЛПИ, а какие "прямым стволом"?

 

[Breeze]

Уже будут все F-15 после модернизации нести 16 амраамов.

- Вот я и говорю: совершенно никто не мешает что на F-22, что на F-35 замастрячить по 4 пилона и на каждом - по 4 АПУ для УРВВ. 4х4=16. Плюс 6 ракет внутри. Сбрасываемых пилона, - отстрелялся с большой дальности, сбросил - и снова в стелс-конфигурации.