- Если уж LPI, - так все должны быть в LPI.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Луч "ID"- "идентификация"? запросчик? Если так- с чего ему быть в ЛПИ? И кто его запрос примет и ответит?
- Вообще-то, насколько мне известно, традиционные запросчики-ответчики работают в другом диапазоне, в дециметровом. Вот директорные антенны ДМ-диапазона на полотне сантиметровой ПФАР "Барс":
Что означает здесь ID - скорее всего, конечно, identification, но, ИМХО, здесь это может быть опознавание как по РЛ-спектру отражений от цели, так и по подсчёту оборотов компрессора низкого давления целей...
Т.е. это другие способы опознавания целей.
- Приходится отвечать Вам повторно в теме по F-22:dron сказал: ↑
Я был уверен на 99,99%, что это все ваши аргументы. На бОльшее у вас просто нет не то что знаний, а элементарных понятий
Breeze сказал: ↑
- Я думаю, что элементарных понятий нет у Вас: принцип LPI, заложенный в APG-77, был изложен максимально ясно и просто. Вы, непонятно с какого бодуна, решили это изложение "отвергнуть". Но это не проблемы Нортроп Груммэн, это Ваши проблемы.
Так вот что собственно в этом ясном и понятном объяснении позволяет избежать обнаружения, кроме уровня сигнала, который якобы ниже некой чувствительности приёмника (напоминаю, что чувствительность, приёмника БРЛС должна быть как минимум в два раза выше)?
The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.
Максимально буквальный перевод:
Общая сумма энергии, отраженная назад к цели, примерно та же самая, как у обычного радара, но потому, что каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и может не соответствовать нормальным образцам модуляции, цели будет тяжело обнаруживать F-22.
Литературно фразу "может не соответствовать нормальным образцам модуляции" можно записать как "имеет различную структуру сигнала". Например, фазокодоманипулированный сигнал, где код, а не только частота сигнала меняется по псевдослучайному закону, естественно не известному вражеским станциям СПО/РТР, что помимо трудности по восприятию и идентификации сигнала создаёт ещё и трудности в плане постановки помех ему, если он всё-таки будет воспринят. Хорошо это расписано в этой книге:
http://info.alnam.ru/book_str1.php?id=9
Наш общий приятель dron настойчиво предлагает нам тщательно изучить весь параграф § 1.2. ЗОНДИРУЮЩИЙ РАДИОЛОКАЦИОННЫЙ СИГНАЛ, а не только 1.2.4.
Так что, - читайте, вникайте, изучайте...
И будет всем щастье! 
Последнее редактирование:
Угу, тихо и незаметно падает в волны Северного моря...
Antropolog
Активный участник
- Сообщения
- 3.680
- Адрес
- СССР-Украина-Россия
А ты тут причем -- книжку умную увидел наконец-то?- Приходится отвечать Вам повторно в теме по F-22:
The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.
Максимально буквальный перевод:
Общая сумма энергии, отраженная назад к цели, примерно та же самая, как у обычного радара, но потому, что каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и может не соответствовать нормальным образцам модуляции, цели будет тяжело обнаруживать F-22.
Литературно фразу "может не соответствовать нормальным образцам модуляции" можно записать как "имеет различную структуру сигнала". Например, фазокодоманипулированный сигнал, где код, а не только частота сигнала меняется по псевдослучайному закону, естественно не известному вражеским станциям СПО/РТР, что помимо трудности по восприятию и идентификации сигнала создаёт ещё и трудности в плане постановки помех ему, если он всё-таки будет воспринят. Хорошо это расписано в этой книге:
http://info.alnam.ru/book_str1.php?id=9
Наш общий приятель dron настойчиво предлагает нам тщательно изучить весь параграф § 1.2. ЗОНДИРУЮЩИЙ РАДИОЛОКАЦИОННЫЙ СИГНАЛ, а не только 1.2.4.
Так что, - читайте, вникайте, изучайте...
Щастяя -- у нас то оно есть, а вот ты вряд ли сможешь по звуку определить местоположение колокола знаний -- для тебя его звон практически настоящий LPI...
Вот например:
Ты сам-то понял,что написал, что вот это означает? (Для СПО, в частности?):
"Общая сумма энергии, отраженная назад к цели, примерно та же самая, как у обычного радара, но потому, что каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и может не соответствовать нормальным образцам модуляции, цели будет тяжело обнаруживать F-22."
Физику когда выучишь?
Никаких завуалированных противоречий не видишь?
Про закон сохранения энергии спросить?
А книжку почитай -- тебе полезно.., хотя скорее всего просто не вредно.
Кстати, размерность формулы (1.2.36) не подскажешь?
Раздел 1.3 почитать не хочешь повнимательнее...
Последнее редактирование:
Для начала ознакомьтесь с Правилами Форума.
И не надо здесь трясти вашими Пейсами!
давайте разберем этот поток бреда по порядку. раз уж якобы преподаватель якобы РЭО нашел новое "УЖАСНОЕ" слово - "фазокодоманипулированный" читателю страшно? мне тоже
. итак, формула радиосигнала:
где - U - амплитуда сигнала, омега - частота несущего колебания, фи - начальная фаза сигнала. так вот, уважаемый Breeze, не могли бы вы просветить пользователей форума и ткнуть в формуле в такой параметр, как "код" сигнала, и пояснить, каким образом он "манипулируется".
ну что, не нашли код?
правильно, ибо его в формуле математического описания сигнала нет. нет такого параметра, как "код сигнала". нечего манипулировать. манипулировать можно только фазу, частоту и амплитуду. они в формуле есть, как вы видите. все, закрыли вопрос об этом "страшном" слове, ибо это ничто иное, как рекламный ход ваших кумиров, и ничего иного. и больше не используйте этот термин, раз уж позиционируете себя как преподаватель РЭО, иначе мне становится стыдно за ЧВВАКУШ и его преподавателей.. теперь далее в этом бреде - вы сначала пишете - фазокодоманипулированный. слово страшное, не скрою, и как говорится "внушает"
. с кодом сигнала мы уже разобрались - его нет. значит, манипулируется фаза. т.е. сигнал фазоманипулированный. но дальше совсем чудесно - ЧТО??? какая нахфиг частота? вы о чем? о двух разных сигналах? о фазоманипулированном и о частотноманипулированном? а какой круче? а какой на самом деле применяется? или вы просто вбросили страшное слово, а на самом деле там нет ничего? т.е. - фазокодоманипулированный сигнал - это сигнал, у которого нет кода, и у которого манипулирована не фаза, а частота? т.е. под фазокодоманипулированным сигналом вы подразумеваете простой сигнал с частотной манипуляцией, просто обозвали его страшным словом?
ну дык понятно, неизвестному - вы его таким страшным словом замаскировали
нет никаких там трудностей, хватит врать. и помехи ставятся на раз.
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.610
- Адрес
- МО, г. Лобня
Уже в какой раз. Поциент безнадежен
Ну да, ну да. 16 ракет на внешней подвеске при одновременном сопровождении не более 10 целей. Кстати, с 16 ракетами на внешней подвеске Ф-22 станет так же заметен как и Ф-15, т.е. 25 м2 (http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm)
И вечная стелс-конфигурация.
И как бы не рекламировали БРЛС Ф-22 с её дальностью обнаружения и LPI-режимом, но пуск ракет дальше 180 км не может быть произведён.
Удалено - провоцирование собеседника. КС.давайте разберем этот поток бреда по порядку. раз уж якобы преподаватель якобы РЭО нашел новое "УЖАСНОЕ" слово - "фазокодоманипулированный" читателю страшно? мне тоже
где - U - амплитуда сигнала, омега - частота несущего колебания, фи - начальная фаза сигнала. так вот, уважаемый Breeze, не могли бы вы просветить пользователей форума и ткнуть в формуле в такой параметр, как "код" сигнала, и пояснить, каким образом он "манипулируется".
ну что, не нашли код?
теперь далее в этом бреде - вы сначала пишете - фазокодоманипулированный. слово страшное, не скрою, и как говорится "внушает"
Breeze сказал: ↑
где код, а не только частота сигнала меняется по псевдослучайному закону
ЧТО??? какая нахфиг частота? вы о чем? о двух разных сигналах? о фазоманипулированном и о частотноманипулированном? а какой круче? а какой на самом деле применяется? или вы просто вбросили страшное слово, а на самом деле там нет ничего? т.е. - фазокодоманипулированный сигнал - это сигнал, у которого нет кода, и у которого манипулирована не фаза, а частота? т.е. под фазокодоманипулированным сигналом вы подразумеваете простой сигнал с частотной манипуляцией, просто обозвали его страшным словом?
ну дык понятно, неизвестному - вы его таким страшным словом замаскировали
http://info.alnam.ru/book_str1.php?id=6
В фазокодоманипулированном сигнале, оказывается, и кода-то - нет!
Удалено. Оффтоп.КС.
Для примера, вот патент, "на заданную тему":
http://www.findpatent.ru/patent/208/2086998.html
Читать очень внимательно!
А вот и рисунок, иллюстрирующий физический смысл структуры фазокодоманипулированного сигнала, вот эта последовательность разных фаз импульсов, его составляющих и есть код!! И код этот может меняться!! Две строчки - два разных кода. Их может быть 10 разных кодов, 100 разных кодов, 1,000,000 разных кодов. И формирует их та самая БРЛС с АФАР APG-77 и все другие прочие продвинутые БРЛС с АФАР, меняя код по псевдослучайному закону, алгоритм изменения которого известен только компьютеру этой БРЛС.
Естественно, что каждый сигнал (пакет фазокодоманипулированных импульсов) может излучаться на разных частотах, или даже частота может меняться от импульса к импульсу в самом сигнале.
А ты хренотень на плетень по своему невежеству фуфлогонскому наводишь и людей с толку сбиваешь.
Удалено, провоцирование срача.КС.
Последнее редактирование модератором:
- Вообще-то сопровождение одновременно ведётся для 100 целей, для 10 целей выполняется одновременное наведение 10 ракет. Даже древняя AWG-9, 40-летней давности выпуска в режиме TWS ("сопровождение на проходе") вела сопровождение 24 целей, имея возможность одновременного целеуказания 6-ти ракет "Феникс" AIM-54A/C.
- Нет, конечно. Поскольку у F-15 фронтальная ЭПР~15 м2, а у F-22 ~0.0001 м2. Если с 16-ю ракетами у него вдруг станет даже 3 м2, - на дальности 150 км это совсем не фатально.
- После отстрела всех ракет на внешних подвесках и сброса пилонов - да, разумеется.
- Так и не надо. Хватит вполне и 150 км, и даже 120 км, и даже 100 км.
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Ни одного сбития с таких дистанций не было, это выдумки. Все сбития до 30 км.
- Подходили ближе - для надёжности. Это совершенно нормально и правильно, в условиях, когда противник фактически не может угрожать. При том, что максимальная дальность пуска в 1999-м году ракет AIM-120C была всего лишь 70 км, а не 180 км... Гарантированная дальность 0.35*Д макс., 70х0.35=24.5 км. Умножьте 180 км на 0.35?
еще раз. очень медленно:
внимательно посмотрите на математическое описание радиосигнала. найдите там его код. покажите его мне. если вы это сделаете, то я извинюсь, отвечаю
вы сами то внимательно читали?
а нет, не так - ВЫ ВООБЩЕ ЧИТАЛИ? уважаемый преподаватель. это код МОДУЛИРУЮЩЕГО сигнала. понимаете о чем я?
а модулирует он ФАЗУ сигнала. таким образом, ваше "страшное" слово, которым вы тут всех пужаете, и ваш очень "мудреный" сигнал, который якобы может производить тока самая продвинутая БРЛС мира, установленная на самом великом и ужасном самолете всех времен и народов - это банальный сигнал с фазовой манипуляцией, который сейчас используется повсеместно.. везде. даже в вашем китайском смартфоне модуляция в три джи - QPSK, т. е. ФМ4, т.е. фазоманипулированный сигнал с четырьмя позициями фазы, в которых передаются дибиты информации. а так да, тока в мегапродвинутых БРЛС применяется. больше нигде. ну и в китайских телефонах намного, из последних сил передатчик справляется. и (страшно подумать) - в йотафоне даже есть. но вы это на ночь не читайте.переведите на нормальный язык ваш бред - чем отличаются друг от друга возможность излучения пакета импульсов на разных частотах и смена частоты от импульса к импульсу?
вам не кажется что все наоборот?
да. на раз. НА ОДНУ ТЫСЯЧУ РАЗ В СЕКУНДУАга, размечтался! "На раз"!
- Вот всё описание, со всеми математическими выкладками, полней просто не бывает, - читайте на здоровье, 1.2.4, стр.27-30:еще раз. очень медленно:
внимательно посмотрите на математическое описание радиосигнала. найдите там его код. покажите его мне. если вы это сделаете, то я извинюсь, отвечаю
http://info.alnam.ru/book_str1.php?id=6
Именно об этом и речь.
А если с 16-ю ракетами у него вдруг станет не 3 м2, а 12 м2? Что, зря что ли всё вооружение у Ф-22/А-35 спрятали внутрь? Любая внешняя подвеска превращает их в обычный самолёт, прекрасно видимый на радарах. Тем более ракеты то не углепластиковые, светятся хорошо.
No escape zone менее 63-65 км для АИМ-120Д, да и неизвестно допилили ли Ф-22 под эту версию.
вы понимаете вообще, о чем пишете?
уважаемый - эта ФАЗА сигнала, фаза, ферштейн?
и меняется ФАЗА по определенному закону, по кодовой последовательности. т.е. по низкочастотному сигналу, модулирующему сигналу))
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
1 ракета на внешней подвеске дает примерно 1 ЭПР, все просто, с 16 ракетами, соответственно не надо быть высшим математиком, чтобы посчитать...