F-22 "Raptor" (ч.III)

[Breeze]

По формуле снизу можно пересчитать и массу для 3,7 ж, которые указаны для F-22. 23,7 тонны.

- Но взлётная масса для F-22 - 29 тонн.

Нормальная взлетная масса Су-27 тоже не те 20 тонн из графика для БВБ, а расчитана на аналогичную F-15 дальность (при полных внутренних баках последнего), от которой F-22 ни куда не ушел, бо летит на 2960км с двумя ПТБ по 2300л (=11,9 тонн топлива), а Су-27 на ~2500км с менее чем 6 тоннами топлива (нормальная заправка).
Так что 24 тонны взлетной массы Су-27 соответствуют 29 тоннам F-22.

- Тут речь идёт о чисто аэродинамических характеристиках, поэтому вся мутата с дальностью и продолжительностью здесь не при чём.

Только сомеваюсь я, что именно 29 тонн (=полные баки) брались для расчета маневренности F-22 на 30 kf.

- Когда-то Vovan22 давал мне взлётный вес для которого выполняются все расчёты, как 27,216 кг

Да и ракет 8, а не 4.

Ну... 2 Р-27 - это без хвостика 3 РВВ-СД. Хотя согласен. Надо для справедливости еще 600кг или ~3% к массе добавить.

- Для полной справедливости надо массы уравнять.

Преимущества пятого поколения над 30-летним советским мусором четвертого поколения че то не видать.

- Не смешно. Но я бы с большим удовольствием и интересом посмотрел на учебный бой на пушках между F-22 и Су-35БМ. Дуэль "один на один", десять раундов до победы в каждом кого-то из них (разумеется в кабинах - мастера).
И все вопросы бы отпали...

 

[Космополит]

По формуле снизу можно пересчитать и массу для 3,7 ж, которые указаны для F-22. 23,7 тонны.

- Но взлётная масса для F-22 - 29 тонн.

Нормальная взлетная масса Су-27 тоже не те 20 тонн из графика для БВБ, а расчитана на аналогичную F-15 дальность (при полных внутренних баках последнего), от которой F-22 ни куда не ушел, бо летит на 2960км с двумя ПТБ по 2300л (=11,9 тонн топлива), а Су-27 на ~2500км с менее чем 6 тоннами топлива (нормальная заправка).
Так что 24 тонны взлетной массы Су-27 соответствуют 29 тоннам F-22.

- Тут речь идёт о чисто аэродинамических характеристиках, поэтому вся мутата с дальностью и продолжительностью здесь не при чём.

Надо приводить аэродинамические характеристики учитывая массу топлива и вооружения, требуемую для поставленной задачи. А они от одного самолета к другому разные (в основном масса топлива).

- Когда-то Vovan22 давал мне взлётный вес для которого выполняются все расчёты, как 27,216 кг

Вот это ИМХО ближе к реальности. Все таки ПТБ надо сбрасывать несколько раньше чем непросредственно в начале БВБ. Иначе страдает малозаметность да и не разгонишься на М=1,72.

- Для полной справедливости надо массы уравнять.

Зачем? Это сделает невозможным сравнение самолетов разных весовых категорий и разной прожорливости.

- Не смешно. Но я бы с большим удовольствием и интересом посмотрел на учебный бой на пушках между F-22 и Су-35БМ. Дуэль "один на один", десять раундов до победы в каждом кого-то из них (разумеется в кабинах - мастера).
И все вопросы бы отпали...

Кто ж доставит такое удовольствие?

 

[plant15]

Как это относится к контексту? Сильно злюсь
Или главное ляпнуть? А с цифрьками пусть уже Бриз разбирается? Смеюсь

В цифире по "контексту" не силен, но есть общеизвестные факты. Богдан:
"- Самолет Т-50 отличается от других именно тем, что это истребитель пятого поколения, - рассказал Сергей спецкорам «КП». - По своим пилотажным характеристикам он близок к Су-35, который имеет статус «4 два плюс», но это уже совсем другой самолет. Он легче в управлении, еще более маневренный. И эти характеристики будут улучшены в ходе испытаний. Двигатели машины обладают повышенной тягой — легко набирается высота, угловые развороты достаточно просто совершать. Истребитель полностью отвечает требованиям, предъявляемым к самолетам пятого поколения — это низкая заметность в радиолокационном и других диапазонах."
http://izh.kp.ru/daily/25738/2727661/
Он не говорит о "ихнем" или "нашем" понимании 5-го поколения. Значит, это понимание одно.
"Глава «Сухого» Михаил Погосян во время обеда в Москве с офицером индийских ВВС «доверительно сообщил», что «завершена разработка истребителя нового поколения, который станет таким же передовым как американский F-22 Raptor."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перспективный_авиационный_комплекс_фронтовой_авиации
Посему, выводы "Преимущества пятого поколения над 30-летним советским мусором четвертого поколения че то не видать."
несмотря на "цифирь по контексту" неубедительны, но специально для Вас повторю: "Глава «Сухого» Михаил Погосян во время обеда в Москве с офицером индийских ВВС «доверительно сообщил», что «завершена разработка истребителя нового поколения, который станет таким же передовым как американский F-22 Raptor."
Погосяну отошлите ваши выводы. Он явно недооценивает передовитость четвертого поколения.
Еще поиграем в цифирьки?

 

[Космополит]

бла бла. Какое отношение это имеет к предмету дискуссии? Мы с Бризом о установившемся вираже, а не разработке пакфы.

 

[plant15]

Ну, хорошо. Не злитесь.

 

[Breeze]

- Когда-то Vovan22 давал мне взлётный вес для которого выполняются все расчёты, как 27,216 кг

Вот это ИМХО ближе к реальности. Все таки ПТБ надо сбрасывать несколько раньше чем непросредственно в начале БВБ. Иначе страдает малозаметность да и не разгонишься на М=1,72.

- Баки он сбрасывает за пару секунд, если не меньше. А зачем перед БВБ разгоняться да М=1.72??

- Для полной справедливости надо массы уравнять.

Зачем? Это сделает невозможным сравнение самолетов разных весовых категорий и разной прожорливости.

- В данном случае мы рассматриваем чисто аэродинамическое совершенство, для этого желательно массы уравнять. Причём, раз уж речь идёт о БВБ, то можно считать, что ракет средней дальности уже нет, а если по две ракеты малой дальности у каждого.

- Не смешно. Но я бы с большим удовольствием и интересом посмотрел на учебный бой на пушках между F-22 и Су-35БМ. Дуэль "один на один", десять раундов до победы в каждом кого-то из них (разумеется в кабинах - мастера).
И все вопросы бы отпали...

Кто ж доставит такое удовольствие?

- Например, США и Индия доставили друг другу подобное удовольствие, проведя серию ближних боёв, в том числе прежде всего "один на один" (в рунете отчего-то есть глупый предрассудок, что учебные бои такого рода вообще не проводятся) между Су-30МКИ (с УВТ) и F-15C (который даже без предкрылков), причём американцы хвастаются, что эти БВБ они выигрывали!
В ближайший год-два планируется встреча лётчиков России и США в подобном составе, я думаю, если российская сторона пожелала бы прибыть на самолётах Су-35, то по договорённости американцы были бы совсем не прочь провести серию БВБ. Поскольку пилотажники у России хорошие, самолёт с УВТ - в принципе, ему ничего не грозит, бояться конфуза нечего и есть шанс посрамить янки, - если получится, конечно...

 

[Одессит]

если российская сторона пожелала бы прибыть на самолётах Су-35, то по договорённости американцы были бы совсем не прочь провести серию БВБ

Конечно будут не против... В этом случае не важен даже исход БВБ, а очень важно снять реальные параметры полета и работы РЛС новейших российских самолетов, к тому же пилотируемые российскими летчиками :think:
Вряд ли на такое в России пойдут :think:

 

[Breeze]

- Какие РЛС в ближнем бою на пушках?! Их совсем не обязательно вообще включать на излучение. (И всё это можно заранее обговорить).

 

[Одессит]

Какие РЛС в ближнем бою на пушках?! Их совсем не обязательно вообще включать на излучение.

А как самолеты "найдут" друг друга? Будут что ли "метаться" туда-сюда в зоне пилотажа, пока не будет установлен взаимный визуальный контакт? Или с земли будут им подсказывать, где находится "противник"?
И еще...
Вы предлагаете со стороны России применить СУ-35, а со стороны США - какие вы предложите?

 

[vitek]

Стрельба из ВПУ включения РЛС не предусматривает. Используется ОЛС, дальность измеряется лазерным дальномером. При отсутствии данных по дальности от ЛД стреляют по "прогноз-дорожке" вручную выставляя базу цели.

 

[Breeze]

Какие РЛС в ближнем бою на пушках?! Их совсем не обязательно вообще включать на излучение.

А как самолеты "найдут" друг друга? Будут что ли "метаться" туда-сюда в зоне пилотажа, пока не будет установлен взаимный визуальный контакт? Или с земли будут им подсказывать, где находится "противник"?

- С земли плюс "не имеющая аналогов в мире" ОЛС-35 плюс визуальный поиск.

И еще...
Вы предлагаете со стороны России применить СУ-35, а со стороны США - какие вы предложите?

- Дык, я же сказал уже: F-22. И драка на пушках. Это - как часть программы. Любые другие составляющие программы участия группы ВВС РФ в "Рэд Флаге", например, стороны могут прекрасно обговорить заранее.

 

[Одессит]

Дык, я же сказал уже: F-22.

F-22 - с "линзой" или без нее?... Или выставят его "неоштукатуренного"?...

Любые другие составляющие программы участия группы ВВС РФ в "Рэд Флаге", например, стороны могут прекрасно обговорить заранее.

Зачем российским летчикам самим тренироваить, на свою голову, главного и весьма вероятного противника, участвуя в их учениях "Рэд Флаг", корни которого идут еще с времен "холодной войны", когда еще существовала рейгановская "империя зла"?

 

[pasha229]

F-22 - с "линзой" или без нее?

Что за тупые вопросы, конечно с линзами, парой десятков, иначе все радары ВВС РФ вместе взятые не в состоянии засечь F-22...и ОЛС тоже. :grin: :grin:
Так пойдет?

 

[vitek]

Паша, Вы когда шутите, ставили бы смайлики что ли. А то не поймешь - то ли шутите, то ли муйню несете с серьезным видом. :think:

 

[Одессит]

Что за тупые вопросы

А вы сами всегда задаете типа "умные" вопросы? :-read:

 

[pasha229]

А вы сами всегда задаете типа "умные" вопросы?

Да я предвидел ответ великого бриза...ответ не сильно будет отличаться от моего поста
Не хотел Вас обидеть... :study:

 

[Breeze]

Дык, я же сказал уже: F-22.

F-22 - с "линзой" или без нее?... Или выставят его "неоштукатуренного"?...

- Трудно сказать... С высокой вероятностью, что да.

Любые другие составляющие программы участия группы ВВС РФ в "Рэд Флаге", например, стороны могут прекрасно обговорить заранее.

Зачем российским летчикам самим тренировать, на свою голову, главного и весьма вероятного противника, участвуя в их учениях "Рэд Флаг", корни которого идут еще с времен "холодной войны", когда еще существовала рейгановская "империя зла"?

- Себя проверить, на противника "в деле" посмотреть (в пилотажном), чтобы знать, над чем работать... Собственно, для этого и проводятся все международные учения НАТО, - люди обмениваются опытом, учатся друг у друга. Ежу понятно, что это полезно для всех участников...

 

[Одессит]

F-22 - с "линзой" или без нее?... Или выставят его "неоштукатуренного"?...

- Трудно сказать... С высокой вероятностью, что да.

"С высокой вероятностью, что"... какой именно будет F-22 - с "линзой" или "неоштукатурен", а может все в наборе, чтобы так сказать, "окончательно запутать врага"?

Себя проверить, на противника "в деле" посмотреть (в пилотажном), чтобы знать, над чем работать...

Что мещает устроить учения среди своих, приплюсовав сюда данные о противнике, добытые ГРУ?
Да и нет уверенности, что американцы будут использовать все свои приемы и методы ведения того же, к примеру, БВБ? Аналогично, это справедливо и с российской стороны :think:
Очень велика вероятность, что можно получить ложные данные итогов таких учений и положив их в основу подготовки пилотов, но впоследствии они "аукнутся" тяжелыми последствиями в реальной и вероятной схватке в воздухе "заклятых друзей" :think:

Собственно, для этого и проводятся все международные учения НАТО, - люди обмениваются опытом, учатся друг у друга. Ежу понятно, что это полезно для всех участников...

Эти учения, особенно в тех, где участвуют вероятные противники, упрощены до предела и никогда не раскрывают истинные потенциалы тех, кто них участвует. На них отрабатываются весьма частные моменты, которые крайне необходимы для повседневной деятельности сторон - антитеррор, наркотраффик, контрабанда, нелегальная миграция и т.д. :think:

 

[Космополит]

- Когда-то Vovan22 давал мне взлётный вес для которого выполняются все расчёты, как 27,216 кг

Вот это ИМХО ближе к реальности. Все таки ПТБ надо сбрасывать несколько раньше чем непросредственно в начале БВБ. Иначе страдает малозаметность да и не разгонишься на М=1,72.

- Баки он сбрасывает за пару секунд, если не меньше. А зачем перед БВБ разгоняться да М=1.72??

ПТБ с топливом разве радиопрозрачные, что бы их не сбрасывать до самого БВБ?

- Для полной справедливости надо массы уравнять.

Зачем? Это сделает невозможным сравнение самолетов разных весовых категорий и разной прожорливости.

- В данном случае мы рассматриваем чисто аэродинамическое совершенство, для этого желательно массы уравнять. Причём, раз уж речь идёт о БВБ, то можно считать, что ракет средней дальности уже нет, а если по две ракеты малой дальности у каждого.

Если уравнивать массы, то следует и уравнивать тягу двигателей. А она на стенде у Су-27 на 3,4 тонны меньше.

- Не смешно. Но я бы с большим удовольствием и интересом посмотрел на учебный бой на пушках между F-22 и Су-35БМ. Дуэль "один на один", десять раундов до победы в каждом кого-то из них (разумеется в кабинах - мастера).
И все вопросы бы отпали...

Кто ж доставит такое удовольствие?

- Например, США и Индия доставили друг другу подобное удовольствие, проведя серию ближних боёв, в том числе прежде всего "один на один" (в рунете отчего-то есть глупый предрассудок, что учебные бои такого рода вообще не проводятся) между Су-30МКИ (с УВТ) и F-15C (который даже без предкрылков), причём американцы хвастаются, что эти БВБ они выигрывали!

Это красный флаг три года назад? Так там знаменитый полковник давно признался, что у Су-30МКИ величина установившегося виража больше чем у F-15, а выигрывали американцы только потому что были более опытные летчики. Индийцы сильно перетягивали самолет, теряли скорость и падали с неба становясь легкой целью для янки.

 

[Barbudos]

есть шанс посрамить янки, - если получится, конечно... Wink

Шанс есть. Хотя Гарнаев говорит, что наши самоли (линейки Т-10) традиционно медленные в скоростях крена....Уступают не только Ф-15, но и Ф-18. Не говоря уж об Ф-16.