F-22 "Raptor" (ч.III)

[vokram]

Движение под действием газо(гидро)динамических и гравитационных сил, такое, что относительно газо(гидро)динамической среды скорость горизонтального движения значительно больше скорости снижения может называться:
1) планированием начиная с отношения таких скоростей как 5 к 1 и более;

У меня было какое то бытовое представление об этом. Всем спасибо. Тое сть арбалетный болт и пуля ПМ - планируют. Электроды в лампе - планируют.

 

[Antropolog]

У меня было какое то бытовое представление об этом. Всем спасибо. То есть арбалетный болт и пуля ПМ - планируют. Электроды в лампе - планируют.

А где мое определение? Алфавит цитировать не пробовали? Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбку заворачивали?
Или осмыслить по совокупности сказанное, планирующаая в пустоте черепной коробки единственная извилина не позволяет?
Цитируйте корректно -- смыслы, а не набор букв.
Что там было в конце про подъемную силу, ась?
Нет я понимаю, что вам трудно, но поднатужились бы и смогли... наверное.

Из того, что я сказал следует, что арбалетный болт падает, ибо движется практически по баллистичексой траектории, хотя вначале может и планировать -- считать надо. А про электроды в лампе это вы интересно загнули -- тут я могу только руками развести по поводу хода вашей мысли... Эти электроды ни к чему не прикреплены? Ток в них как подается?
Ах, да, я сосем забыл, что для таких как вы я должен был написать про незакрепленные объекты или это все таки было понятно из контекста спора сегодняшнего, ась? Мы вроде бы про бонбу говорили. Впрочем то же парение привязанного воздушного змея есть планирование в динамических воздушных потоках.
Напрягитесь, я в вас верю -- вы сможете прочитать определение полностью и понять. Дерзайте.

 

[Цивилизатор]

- Представьте себе, что:
1. F-22 разгоняется на высоте 16 км до скорости 2М=590 м/с.
2. Создаёт угол набора ~45° и сбрасывает 8 GBU-39.
3. Бомбы летят по баллистической кривой с некоторым аэродинамическим торможением (высоты большие, плотность воздуха маленькая, коэффициент сопротивления очень мал, крыло сложено), набирая 8.870 метров высоты и проходя при этом по горизонту 17,742 метра (без учёта сопротивления воздуха).
4. На высоте ~24.8 км постепенно раскрывается крыло, с падением скорости раскрывается полностью - и бомбы начинают планировать к целям.
5. При аэродинамическом качестве никак не менее 10, дальность планирования бомб с этой высоты будет ~240 км. Плюс дальность баллистического полёта 17 км, - в сумме грубо получается 250 км - максимальная дальность от С-400, на которой F-22 сможет закидать её SDB "ко всем чертям".
6. Поскольку нам примерно известны возможности С-400 по дальности обнаружения F-22

Бриз, заметил, что с каждым новым постом sdb улетают все дальше и дальше. Ранее было 200, затем 200+, теперь уже 250. Но это так, к слову, все давно привыкли.

Теперь про дальность обнаружения ф-22.
1. ЗГРЛС обнаружат ф-22 и обозначат узкий сектор его появления задолго до пересечения оным радиогоризонта дальних РЛС с передачей данных на вышестоящий КП
2. По полученному целеуказанию РЛС типа Небо-М выполнят поиск в узком секторе на полной мощности с большим накоплением, подтвердят наличие цели на дальности порядка 400 км, выполнят ее классификацию и передадут трассу на КП - ф-22 станет типовой малозаметной аэродинамической целью для всех средств, интегрированных в контур управления.
3. Далее возможны варианты, коих множество. Один из них - пилот ф-22 под внезапное верещание СПО обделывает памперс и отказывается от продолжения миссии "недоавакс"

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Представьте себе, что:
1. F-22 разгоняется на высоте 16 км до скорости 2М=590 м/с.
2. Создаёт угол набора ~45° и сбрасывает 8 GBU-39.
3. Бомбы летят по баллистической кривой с некоторым аэродинамическим торможением (высоты большие, плотность воздуха маленькая, коэффициент сопротивления очень мал, крыло сложено), набирая 8.870 метров высоты и проходя при этом по горизонту 17,742 метра (без учёта сопротивления воздуха).
4. На высоте ~24.8 км постепенно раскрывается крыло, с падением скорости раскрывается полностью - и бомбы начинают планировать к целям.
5. При аэродинамическом качестве никак не менее 10, дальность планирования бомб с этой высоты будет ~240 км. Плюс дальность баллистического полёта 17 км, - в сумме грубо получается 250 км - максимальная дальность от С-400, на которой F-22 сможет закидать её SDB "ко всем чертям".
6. Поскольку нам примерно известны возможности С-400 по дальности обнаружения F-22

Бриз, заметил, что с каждым новым постом sdb улетают все дальше и дальше. Ранее было 200, затем 200+, теперь уже 250. Но это так, к слову, все давно привыкли.

- "К хорошему привыкаешь легко!"

Теперь про дальность обнаружения ф-22.
1. ЗГРЛС обнаружат ф-22 и обозначат узкий сектор его появления задолго до пересечения оным радиогоризонта дальних РЛС с передачей данных на вышестоящий КП

- Это может быть.

2. По полученному целеуказанию РЛС типа Небо-М выполнят поиск в узком секторе на полной мощности с большим накоплением, подтвердят наличие цели на дальности порядка 400 км выполнят ее классификацию и передадут трассу на КП - ф-22 станет типовой малозаметной аэродинамической целью для всех средств, интегрированных в контур управления.

- Смотрим:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
Изодальностная зона сопровождения баллистических объектов с ЭПР 1 кв.м в диапазоне углов места от 0.5 до 70 град - 600 км
При фронтальной ЭПР F-22 в метровом диапазоне 0.001 м2, он будет обнаружен на Д~110 км. А вдруг и больше?! Поэтому придётся взять с собой сзади на 100 км ещё пару EA-18G.

3. Далее возможны варианты, коих множество. Один из них - пилот ф-22 под внезапное верещание СПО обделывает памперс и отказывается от продолжения миссии "недоавакс".

- Есть вариант: под прикрытием двух мощных постановщиков активных помех звено F-22 наносит удар SDB и весь личный состав батареи С-400 переселяются в лучший мир - в совершенно чистых кальсонах, так и не успев понять, что же такое случилось и как оно вообще такое могло??
Потому, что вот это даётся по нормативам "тренировок на кошках":
Дальность обнаружения цели с ЭПР 1 кв.м при высоте полета 30000 м в условиях помех - 510 км
Чтобы получить реальную картину, нужно пригласить с дружественным визитом пару "Гроулеров" и провести настоящий натурный эксперимент, со всеми замерами...

 

[vokram]

Цитируйте корректно -- смыслы, а не набор букв

Я процитировал набор букв. С начало до конца, если я что то упустил - пожалуйста поправте меня. За смысл я не отвечаю. Возможно в Вашем определение его нет. Возможно секретность не дает Вам излагать мысли в открытую)

 

[Цивилизатор]

- "К хорошему привыкаешь легко!"

- Это может быть.

- Смотрим:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-690.html
Изодальностная зона сопровождения баллистических объектов с ЭПР 1 кв.м в диапазоне углов места от 0.5 до 70 град - 600 км
При фронтальной ЭПР F-22 в метровом диапазоне 0.001 м2, он будет обнаружен на Д~110 км.

Во-первых, зона приведена для баллистических объектов. По баллистике все параметры всегда существенно ниже, и понятно, почему.
Во-вторых, ЕМНИП официальные данные по Небу приводятся для экспортной версии МЭ.
В-третьих.
Фронтальная ЭПР 0,001м2 в метровом диапазоне не подтверждается ничем, в том числе законами физики.
Кроме того, ЭПР у вас почему-то всегда фронтальная, будто пилоты ф-22 идут строго на источник облучения (гы).
При этом на определенных маневрах - крутом пикировании/кабрировании, а также на боевых разворотах ЭПР ф-22 в метровом диапазоне может достигать нескольких метров - вы же не станете отрицать очевидную истину..?

Да, и еще момент забыл. Далеко не на всех ТВД существует декларируемая вами потенциальная возможность атаки ф-22 позиций с400. Для начала не мешало бы позиции ПВО СВ преодолеть. А уже потом фантазировать.

 

[Breeze]

Во-первых, зона приведена для баллистических объектов.

- Ни малейшей разницы. И это единственное значение в секторном режиме, где без помех указана конкретная ЭПР цели, - т.е. это единственное место, "откуда можно плясать".

По баллистике все параметры всегда существенно ниже, и понятно, почему.

- Мне - совершенно непонятно, - особенно мне непонятно, при том, что цель находится на дальности 600 км. Даже баллистическая цель. Пусть она движется со скоростью 5 км/с, вместо 0.5 км/с, - какая разница для скорости распространения электромагнитных колебаний в 300,000 км/секунду?

Во-вторых, ЕМНИП официальные данные по Небу приводятся для экспортной версии МЭ.

- Ага. В заниженной! "Такой большой, а в сказки веришь?!"

В-третьих.
Фронтальная ЭПР 0,001м2 в метровом диапазоне не подтверждается ничем, в том числе законами физики.

- Я уже задолбался её подтверждать, раз 15 подтверждал, пора наизусть выучить:

Спойлер

Преобразуем для удобства и лучшего понимания частоту в длину волны:
Фронтальная ЭПР, м2
Длина волны.....................Локхид............Нортроп
1.875 см..........................0.0013...............0.004
3.57 см............................0.001................0.0021
13 см...............................0.001................0.0015
171 см................................1...................0.013
========================================
Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см.
В 6.19 раз по сравнению с длиной волны 3.57 см.
В 8.67 раз по сравнению с длиной волны 13 см.

Кроме того, ЭПР у вас почему-то всегда фронтальная, будто пилоты ф-22 идут строго на источник облучения (гы).

- Самолёты обычно имеют обыкновение двигаться вперёдносами, а не боками или хвостами. Потому их фронтальная ЭПр наиболее значима, потому все (нормальные) борются за её снижение.

При этом на определенных маневрах - крутом пикировании/кабрировании, а также на боевых разворотах ЭПР ф-22 в метровом диапазоне может достигать нескольких метров - вы же не станете отрицать очевидную истину..?

- "Нескольких метров"?! Обязательно стану отрицать. Бо полная фигня.

Да, и еще момент забыл. Далеко не на всех ТВД существует декларируемая вами потенциальная возможность атаки ф-22 позиций с400.

??

Для начала не мешало бы позиции ПВО СВ преодолеть. А уже потом фантазировать.

- А что за проблема уничтожить эту мелкую фуету по ходу дела? В чём тут-то проблема??

Спойлер

15.08.2007 Россия поставляет в Сирию систему ПВО "Панцирь-1С"
http://grani.ru/Politics/Russia/m.126080.html

06.09.2007 Израильские самолеты атаковали цели в Сирии
http://www.newsru.com/world/06sep2007/ataka.html

06.04.2012 Сирия развернула на границе с Ливаном два зенитно-ракетных комплекса Бук-М-2 российского производства
https://lenta.ru/news/2012/04/06/sa17/

11.11.2012 Израиль нанес предупредительный удар по Сирии
https://lenta.ru/news/2012/11/11/warning/

30.05.2013 Первые российские комплексы противовоздушной обороны C-300 доставлены в Сирию
http://www.interfax.ru/world/309643

01.11.2013 Израиль снова ударил по Сирии
http://www.interfax.ru/world/338311

15.08.2015 Россия отправила в Сирию шесть МИГ-31
http://www.anna-news.info/node/40819

27.09.2015 Израиль нанес авиаудары по позициям сирийской армии
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56084f4c9a79478463644bde

05.11.2015 Россия поставила в Сирию зенитные ракетные системы
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...050831-7gln.htm

11.11.2015 Израильские ВВС нанесли серию ударов по цели в районе дамасского аэропорта
http://www.newsru.co.il/mideast/11nov2015/syria_0011.html

26.11.2015 Россия развернула в Сирии ЗРК С-400
https://ria.ru/syria/20151126/1328882635.html

20.12.2015 Израиль нанес ракетный удар по Дамаску
http://www.interfax.ru/world/486018

23.04.2016 Войска РЭБ: Россия обкатала в Сирии новинки электроники
http://sdelanounas.ru/blogs/76861/

08.06.2016 Израиль нанес ракетный удар по объектам "Хизбаллы" в Сирии
http://9tv.co.il/news/2016/06/08/226665.html

04.10.2016 Россия отправила в Сирию батарею С-300
http://www.infox.ru/authority/defence/2016...ravila_v_.phtml

30.11.2016 Израиль нанес авиаудар по позициям сирийской армии
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3825017

07.12.2016 Израиль нанёс ракетный удар по аэропорту около Дамаска
https://lenta.ru/news/2016/12/07/israelsyriaattack/

 

[dron]

- Есть вариант: под прикрытием двух мощных постановщиков активных помех звено F-22

Постановщики помех не помогут. РЛС комплекса С-400. Очень помехозащищенная. Ее помехозащищенность обусловлена:
Малым уровнем боковых лепестков
Большой мощностью излучаемых импульсов
Высокой частотой смены частоты излучения
Применением фазокодоманипулированных сигналов
Большим КНД антенны РЛС
Поляризационной фильтрацией.

Шах и мат, Гроулер!

 

[buterbrod2]

У меня было какое то бытовое представление об этом. Всем спасибо. Тое сть арбалетный болт и пуля ПМ - планируют.

Планированием называют такое безмоторное перемещение в воздухе, когда подъемная сила уравновешивает силу тяжести. Кроме того, из Вики:
"Различают два режима полета планеров: планирование (скольжение) и парение. Планирование - это установившийся полет со снижением, который можно уподобить скатыванию санок или тележки на колесах вниз по склону. Парение - это использование подъемной силы, создаваемой воздушными потоками и поддерживающей летательный аппарат в воздухе."
Пока что можно сказать, что бонба не парит- однозначно.... А то до Парижу допланировать сможет....

 

[buterbrod2]

Antropolog, а где кончается планирование и начинается падение? как вы определяете планирование?

Планирование только до местонахождения цели- даже если бонба оказалась над целью и перешла в крутое падение на нее.... Вопрос в другом- откуда и как далеко началось это планирование- вот предмет бурной дискуссии.... Да, падение- это когда вес предмета более не уравновешивается подъемной силой....

 

[Antropolog]

Я процитировал набор букв. С начало до конца, если я что то упустил - пожалуйста поправте меня.

Так точно -- вы иногда очень самокритичны, что похвально. Половину моего определения обрезали -- и теперь у вас набор букаффф. Где другая половина? Если вас, vokram, разрезать симметрично налампопам, можно ли считать левую половину самостоятельно мыслящим и существующим субъектом? Впрочем, в вашем случае скорее всего нельзя и до разрезания. Демагогия это пародия на мышление, а появляетесь вы "самостоятельно" только, когда Бриз очередной раз опростоволосился.

За смысл я не отвечаю. Возможно в Вашем определение его нет. Возможно секретность не дает Вам излагать мысли в открытую)

Тут вы опять правы -- нельзя отвечать за то, что не готовы понимать, но нервы у вас все таки сдают -- не комплексуйте, соберитесь и уверяю, вам станет стыдно за собственное невежество и самоуверенность. Вы небезнадежны -- в отличии от Breeze у вас есть зародыш чувства юмора.
И немножко помощи в образовании, раз вы не осилили более общее, придется давать по действительно самостоятельным частям:

Да, падение- это когда вес предмета более не уравновешивается подъемной силой....

....
Все остальное можно считать падением, даже если аэродинамическое качество(соотношение коэффициента подъемной силы и силы лобового сопротивления) движущегося объекта значительно, но подъемная сила отсутствует, либо не достаточна для компенсирования силы тяготения. ...

Все совпадения с реальностью, конечно, же случайны...
Вы не поверите, но самолеты планируют действительно под действием гравитационных и газодинамических сил, достаточных для компенсации силы тяжести, остальное детали.
Простите, что перенапряг деталями ваше незамутненное специальными знаниями внутричерепное пространство.
И, да, не хотел вас напрягать, но вашей компетенции чирлидера будет достаточно -- Вы не могли бы спросить у Breeze:
"Ты начал пургу про планирующий полет бомбы на 24000м (кто же тебя за язык тянул) -- тебе и доказывать, не правда ли?
Кстати, что же твои американцы вняли предупреждению Конашенкова, и не читают твоих источников про слабые возможности С400?"

 

[Пацифист]

Постановщики помех не помогут. РЛС комплекса С-400. Очень помехозащищенная. Ее помехозащищенность обусловлена:
Малым уровнем боковых лепестков
Большой мощностью излучаемых импульсов
Высокой частотой смены частоты излучения
Применением фазокодоманипулированных сигналов
Большим КНД антенны РЛС
Поляризационной фильтрацией.

Шах и мат, Гроулер!

Гроулер меняет частоту 1001 раз в секунду. Это Вам не F-35, тут придётся помучиться.

 

[Specter]

Планирование только до местонахождения цели- даже если бонба оказалась над целью и перешла в крутое падение на нее.... Вопрос в другом- откуда и как далеко началось это планирование- вот предмет бурной дискуссии.... Да, падение- это когда вес предмета более не уравновешивается подъемной силой....

Справедливости ради, падение - это и тогда, когда вес предмета УРАВНОВЕШИВАЕТСЯ подъёмной силой. И называется оное - установившееся падение.

 

[Specter]

- Есть вариант: под прикрытием двух мощных постановщиков активных помех звено F-22 наносит удар SDB и весь личный состав батареи С-400 переселяются в лучший мир - в совершенно чистых кальсонах, так и не успев понять, что же такое случилось и как оно вообще такое могло??

Под прикрытием двух груд обломков типа "Гроулер" пилоты F-22 мужественно перепиливают синюю изоленту, которой SDB привязали в бомбодержателям, попутно программируя цели на Бейсике со штатного айфона (ведь к борту SDB не подключена и целеуказание получить не может). Сей блокбастер явно тянет на Оскара.

 

[Specter]

Бриз, заметил, что с каждым новым постом sdb улетают все дальше и дальше. Ранее было 200, затем 200+, теперь уже 250. Но это так, к слову, все давно привыкли.

Дык, с каждым постом лётчики F-22 всё больше ходят в тренажёрку, потому могут кинуть SDB всё сильней, ведь Ящерик это сделать не может.

 

[Antropolog]

Справедливости ради, падение - это и тогда, когда вес предмета УРАВНОВЕШИВАЕТСЯ подъёмной силой. И называется оное - установившееся падение.

Это можно назвать парашютированием со скоростями превышающими антропологический предел безопасности для данного объекта. Уравновешивается, но не подъемной силой, а силой сопротивления -- вы термин немного перепутали. Например, установившееся падение парашютиста без парашюта, планирующего костюма и специальных приемов управления положением тела, позволяющим изменить аэродинамическое качество и перейти к скольжению, пикированию и т.п.
Это спор по сути не о чем -- vokram стрелки переводил. Слов и терминов в языке много. Тот кто хочет точности -- пишет уравнения. Математика универсальный язык -- потом легко(иногда) переводится на "человеческий"...
Это только у Бриза существует одно уравнение аэродинамики...

 

[Specter]

У Бриза это уравнение ещё и для любых скоростей и высот.

 

[vokram]

Antropolog, Дружище - это Ваша беседа скатилась к вопросу падает или планирует, а некуда упадет (спланирует). Математика - хороший язык. Предложите модель падения бомбы. Бриз предложил.

 

[Antropolog]

Antropolog, Дружище - это Ваша беседа скатилась к вопросу падает или планирует, а некуда упадет (спланирует). Математика - хороший язык. Предложите модель падения бомбы. Бриз предложил.

Где? Когда?
Вы когда-нибудь матмодель видели живьем?
Впрочем, о чем это я?
И да, вы спросили у Бриза?
Вот это вот:
"Ты начал пургу про планирующий полет бомбы на 24000м (кто же тебя за язык тянул) -- тебе и доказывать, не правда ли?
Кстати, что же твои американцы вняли предупреждению Конашенкова, и не читают твоих источников про слабые возможности С400?"

 

[buterbrod2]

Справедливости ради, падение - это и тогда, когда вес предмета УРАВНОВЕШИВАЕТСЯ подъёмной силой. И называется оное - установившееся падение.

Это Вы к тому, что парашютист с нераскрывшимся парашютом разгоняется к земле (на уровне моря) не более чем 170-220 км/час? Из-за силы сопротивления воздуха? Да хай с ним- планирование бонбы имеет другой смысл.... Там есть и сила сопротивления и подъемная сила- по отдельности....