F-22 "Raptor" (ч.III)

[buterbrod2]

так же самая GBU-39 с развёрнутыми крыльями начинает планирование с высоты 24 км, на исходной скорости 1.4М?

Не смогу, конечно.... Меняется плотность воздуха, меняется подъемная сила (и должен меняться угол атаки?), меняется сопротивление воздуха (по какому правилу) и скорость.... То не мне....

 

[patryn]

Вот так ответ на вопрос Antropolog, хотели плавно переложить на чужие плечи

 

[buterbrod2]

Вот так ответ на вопрос Antropolog, хотели плавно переложить на чужие плечи

Справедливости ради- ваше общество могло бы само сообща промоделировать с предъявлением графика траектории.... А то тоже не сильно весомые слова....

 

[КС]

Ребята, стоило менее чем на сутки отлучиться по делам семейным, как накидали столько дерьма, что не разгрести.
Если есть желание переливать "из пустого в порожнее" - откройте соотв. тему и "вел кам " туда. Если кто ещё раз здесь напишет не по теме, пострадают все подряд.

Эта тема про "хряпу".

 

[Breeze]

...конечно же отказываюсь выполнять за вас вашу работу. будьте уж любезны, потрудитесь сами.

Итак:
0. Время Ч - 4 часа ночи по местному сирийскому времени.
1. Время Ч минус 48 часов. Лётчики F-22, которым предстоит пилотировать F-22 в ударе по объектам РФ в Сирии, транспортными самолётами доставлены на авиабазы Аль-Дафра (ОАЕ) - 24 человека (6 лётчиков и 6 самолётов F-22 уже находятся там на постоянной основе, с ротацией), Сигонелла (Сицилия, Италия) - 15 человек и 71-ая база ВВС (Румыния) - 5 человек. Только эти лётчики знают цель задания. Они тщательно готовятся к этому боевому полёту, многократно отрабатывают все его элементы с представителями вышестоящих штабов и отдыхают.
2. Время Ч минус 24 часа. На эти же базы садятся транспортные самолёты США, в которых содержится всё необходимое для боевого полёта - бомбы, средства подвески бомб на F-22 и инженерно-технический персонал для обслуживания F-22.
3. Время Ч минус 6 часов минус t полёта расчётное, - с различных авиабаз США в процессе обычных учебно-тренировочных полётов взлетают 44 F-22 со снятыми блоками линз Люнеберга (т.е. в стелс-конфигурации). Их лётчики получают совершенно секретное предписание перелететь на вышеуказанные авиабазы в ОАЕ, Италии и Румынии. Для оставшегося лётно-технического персонала и членов семей предварительно запускается дезинформация, что они направляются на отдалённые авиабазы США для участия во внеплановых учениях (если эскадрилья базируется во Флориде, то её лётчики якобы должны перелететь на Аляску, лётчики с эскадрильи базирующейся на Аляске, якобы должны перелететь в Неваду и т.п.).
4. В процессе перелёта F-22 нужное количество дозаправок в воздухе, высота при перелёте 16 км, скорость 0.9М. Максимальное время в пути до ОАЕ - 14 часов
5. Время Ч минус 6 часов, - на соответствующие авиабазы, где по плану перелётов должны приземлиться транспортные самолёты, "вдруг" садятся F-22 (управлением воздушным движением в районе аэродромов посадки занимается американский персонал).
6. Время Ч минус расчётное время полёта к целям - все 50 самолётов взлетают с новыми лётчиками и следуют по маршруту к своим целям, с расчётом нанесения ударов с минимальными временными интервалами. В пути следования все выполняют по одной заправке (расстояние от авиабаз в Румынии и Италии до целей порядка 2000 км, от базы в ОАЕ - 2400 км).
7. Координаты всех целей введены в 400 бомб предварительно. Над целями в Сирии постоянно их местонахождение мониторится ИСЗ и малыми БПЛА, при перемещении целей - с БПЛА поступает коррекция координат, выполненная посредством лазерной угломерно-дальномерной системы+GPS, которая передаётся на соответствующий F-22 и в нужную бомбу лётчик вводит новые координаты цели.
8. Во время Ч минус время полёта бомб минус установленные временные интервалы (~30 секунд) производится производится включение форсажа, разгон скорости с 0.9М до 2М и их сброс. Высота - 16 км, скорость 2М, с кабрирования, дальность расчётная, от ~160 км.
9. Одновременно по наиболее важным стационарным объектам во время Ч наносятся удары КР: РЛС, ЗРК, командные пункты, ВПП, магистральные РД, склады боеприпасов, топливные хранилища и т.д.
10. После сброса F-22 разворачиваются на обратный маршрут следуют к авиабазам взлёта, там посадка, дозаправка, и отдохнувшие лётчики, пригнавшие F-22, отправляются на них по местам дислокации в США.

Примерно так.

 

[Breeze]

Не смогу, конечно.... Меняется плотность воздуха, меняется подъемная сила (и должен меняться угол атаки?), меняется сопротивление воздуха (по какому правилу) и скорость.... То не мне....

- А Вы аппроксимируйте, не надо дифф. уравнений, достаточно просто разбить траекторию на участки по высоте, например через 2 километра...

 

[Antropolog]

Я извиняюсь, что в разговор влезаю, но! У меня, за годы чтения этого форума, сложилось мнение, что Breeze защищают и требует док-в( от его оппонентов) люди, которые вообще ни разу расчет не привели, не доказали что-либо и даже намека на этого не было.
Конечно, оппоненты клоуна тоже бывают не правы и ничего не приводят, а порой абсурд пишут, в порыве праведного гнева, но в данной ситуации, как человек со стороны, я считаю что Вы вообще не правы. И переход на личности спровоцировал клоун т.к внятных аргументов/расчетов, по причине своей тупости, он привести не может, а фантазия и шизофрения требуют "что б летело дальше" и "ЭПР поменьше" и.т.д.и.т.п.
Хотите Antropolog 'у и всем что-то доказать - посчитайте и покажите правильность расчета.

Был один баллистически расчет(никак не помогающий "планеру Breeze -а"!!!) в послании по мою душу и был мой добродушный ответ без претензий и с формулой, buterbrod2 не даст соврать.

Вы были правы, оптимальный угол возвышения меньше 45* и зависит от превышения аппарата над поверхностью.... Угол кабрирования 40* на 2000км/час и высоте 20 км дает дальность бомбометания 46, 8 км против ~ 45 км на 45*. Вообще то делается составлением уравнения в общем виде L= f(альфа) и исследованием его на экстремум.... Тока не надо от меня это требовать.....

Ну, а это, конечно, песня для buterbrod2 с оркестром (buterbrod2, извините):

- Пожалуйста, осильте ещё одну задачку: так же самая GBU-39 с развёрнутыми крыльями начинает планирование с высоты 24 км, на исходной скорости 1.4М?

- А Вы аппроксимируйте, не надо дифф. уравнений, достаточно просто разбить траекторию на участки по высоте, например через 2 километра...

buterbrod2, Вам надеюсь понятно, что вас не только пытаются использовать и по возможности устроить срачь с вашим участием, но и то, что "пользователь Breeze" "немножко не соответствует самоописанию":
"Преподаватель, не знающий ничего кроме основного уравнения радиолокации, и летчик, не знающий ничего кроме уравнения подъемной силы, при этом даже не понимающий роль коэффициента подъемной силы и числа Рейнольдса,
это кто?
"— Ты что, майор?
— Майор.
— Почему?
— Нипочему. Обыкновенное воинское звание.
— Почему не лейтенант?
— Товарищ! Мне трудно отвечать на вопросы. Меня мутит. Я уже полпарохода заблевал.
— Идём. Ты бы ещё генералиссимусом вырядился, урод. Иди ищи свою камеру."(Асса)"

КС, извините, но это надо, а теперь назад к "хряпе"..

5. Время Ч минус 6 часов, - на соответствующие авиабазы, где по плану перелётов должны приземлиться транспортные самолёты, "вдруг" садятся F-22 (управлением воздушным движением в районе аэродромов посадки занимается американский персонал).
6. Время Ч минус расчётное время полёта к целям - все 50 самолётов взлетают с новыми лётчиками и следуют по маршруту к своим целям, с расчётом нанесения ударов с минимальными временными интервалами. В пути следования все выполняют по одной заправке (расстояние от авиабаз в Румынии и Италии до целей порядка 2000 км, от базы в ОАЕ - 2400 км).
7. Координаты всех целей введены в 400 бомб предварительно. Над целями в Сирии постоянно их местонахождение мониторится ИСЗ и малыми БПЛА, при перемещении целей - с БПЛА поступает коррекция координат, выполненная посредством лазерной угломерно-дальномерной системы+GPS, которая передаётся на соответствующий F-22 и в нужную бомбу лётчик вводит новые координаты цели.
8. Во время Ч минус время полёта бомб минус установленные временные интервалы (~30 секунд) производится производится включение форсажа, разгон скорости с 0.9М до 2М и их сброс. Высота - 16 км, скорость 2М, с кабрирования, дальность расчётная, от ~160 км.
9. Одновременно по наиболее важным стационарным объектам во время Ч наносятся удары КР: РЛС, ЗРК, командные пункты, ВПП, магистральные РД, склады боеприпасов, топливные хранилища и т.д.
10. После сброса F-22 разворачиваются на обратный маршрут следуют к авиабазам взлёта, там посадка, дозаправка, и отдохнувшие лётчики, пригнавшие F-22, отправляются на них по местам дислокации в США.
Примерно так.

Действия по:
п.5 будут вскрыты ИСЗ и агентурой, возможно с помощью тех же малых, "гражданских" БПЛА (скандалы в штатах уже были);
п.6 вскроют ИСЗ и агентурой, особенно активной по данным п.5;
п.7 в свете п.5-6 особенно активизируется система охраны объектов и работа "лазерной угломерно-дальномерной системы БПЛА" будет вскрыта...

Дальше... война. Большая война, ибо не при каких сценариях штабных игр не им, не нам не удавалось остановить эскалацию, гугль в помощь -- писалось об этом много и серьезно.
П.10 не будет -- не куда возвращаться, да возможно, что уже и не кому.
Примерно так.

 

[marinel]

Это вообще ни разу не аргумент.

А что конкретно не аргумент из моего поста по-вашему? Я не поняла.

 

[dron]

Breeze, красивая сказка. Но это всего лишь сказка. Если вы будете так любезны подождать, отвечу вам завтра уже, ибо ночь. Такой же сказкой, как и ваша. А вообще (с вашей помощью) данная тема превратилась в фантастическую. Причем ненаучно. Сплошные мрии, и это от человека, который позиционирует себя военным преподавателем!
Вобщем, работой, проведенной вами, я не удовлетворен абсолютно. Такими историями тока детей пугать. Взрослому человеку, даже не служившему в армии, даже читать неинтересно.

 

[Antropolog]

---

marinel, у Вас в ленте оповещения под флажком появляются сообщения о новых постах Бриза, а то у меня исчезли вдруг?... Новые посты его собеседников появляются, а его нет...

 

[Volgar-Astra]

Breeze, красивая сказка. Но это всего лишь сказка. Если вы будете так любезны подождать, отвечу вам завтра уже, ибо ночь. Такой же сказкой, как и ваша. А вообще (с вашей помощью) данная тема превратилась в фантастическую. Причем ненаучно. Сплошные мрии, и это от человека, который позиционирует себя военным преподавателем!
Вобщем, работой, проведенной вами, я не удовлетворен абсолютно. Такими историями тока детей пугать. Взрослому человеку, даже не служившему в армии, даже читать неинтересно.

Но вы имейте в виду возраст, пришла пора впасть в детство: а мы их пых, пых...

 

[Breeze]

Breeze, красивая сказка.

- Рад, что Вам понравилось!

Но это всего лишь сказка.

- "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, преодолев пространство и простор! Нам разум дал стальные углепластиковые руки-крылья! А вместо сердца - пламенный мотор! (даже два!) Всё выше! И выше! И выше! (до потолка в 19.8 км!) Стремим мы полёт наших птиц!.."

Если вы будете так любезны подождать, отвечу вам завтра уже, ибо ночь. Такой же сказкой, как и ваша.

- Только повнимательней: "Главное в нашем деле - реализЬм!"

А вообще (с вашей помощью) данная тема превратилась в фантастическую. Причем ненаучно. Сплошные мрии, и это от человека, который позиционирует себя военным преподавателем!

- Это Вам так кажется, по наивности и неведению...

Вобщем, работой, проведенной вами, я не удовлетворен абсолютно. Такими историями тока детей пугать. Взрослому человеку, даже не служившему в армии, даже читать неинтересно.

- Если бы Вы прослужили в военной авиации лет двадцать пять (лётчиком, естественно), Вам было бы неизмеримо интереснее и возражали бы Вы (если бы у Вас появились возражения) гораздо конструктивнее.
Увы, сейчас Ваши "возражения" не базируются совершенно ни на чём конкретном, кроме, вероятно, фильма "В бой идут одни старики"...

 

[Specter]

7. Координаты всех целей введены в 400 бомб предварительно. Над целями в Сирии постоянно их местонахождение мониторится ИСЗ и малыми БПЛА, при перемещении целей - с БПЛА поступает коррекция координат, выполненная посредством лазерной угломерно-дальномерной системы+GPS, которая передаётся на соответствующий F-22 и в нужную бомбу лётчик вводит новые координаты цели.

8. В штабе США чешут репу, пытаясь понять, где взять 50 новых лётчиков вместо выпавших из самолётов при попытке залезть в бомбоотсеки, чтобы установить координаты GPS в отключенные от самолёта бомбы.

 

[Antropolog]

---

О, Бриз появился в ленте оповещения, ни с тог ни с сего опять...

 

[marinel]

Итак:
0. Время Ч - 4 часа ночи по местному сирийскому времени.
1. Время Ч минус 48 часов. Лётчики F-22, которым предстоит пилотировать F-22 в ударе по объектам РФ в Сирии, транспортными самолётами доставлены на авиабазы Аль-Дафра (ОАЕ) - 24 человека (6 лётчиков и 6 самолётов F-22 уже находятся там на постоянной основе, с ротацией), Сигонелла (Сицилия, Италия) - 15 человек и 71-ая база ВВС (Румыния) - 5 человек. Только эти лётчики знают цель задания. Они тщательно готовятся к этому боевому полёту, многократно отрабатывают все его элементы с представителями вышестоящих штабов и отдыхают.
2. Время Ч минус 24 часа. На эти же базы садятся транспортные самолёты США, в которых содержится всё необходимое для боевого полёта - бомбы, средства подвески бомб на F-22 и инженерно-технический персонал для обслуживания F-22.
3. Время Ч минус 6 часов минус t полёта расчётное, - с различных авиабаз США в процессе обычных учебно-тренировочных полётов взлетают 44 F-22 со снятыми блоками линз Люнеберга (т.е. в стелс-конфигурации). Их лётчики получают совершенно секретное предписание перелететь на вышеуказанные авиабазы в ОАЕ, Италии и Румынии. Для оставшегося лётно-технического персонала и членов семей предварительно запускается дезинформация, что они направляются на отдалённые авиабазы США для участия во внеплановых учениях (если эскадрилья базируется во Флориде, то её лётчики якобы должны перелететь на Аляску, лётчики с эскадрильи базирующейся на Аляске, якобы должны перелететь в Неваду и т.п.).
4. В процессе перелёта F-22 нужное количество дозаправок в воздухе, высота при перелёте 16 км, скорость 0.9М. Максимальное время в пути до ОАЕ - 14 часов
5. Время Ч минус 6 часов, - на соответствующие авиабазы, где по плану перелётов должны приземлиться транспортные самолёты, "вдруг" садятся F-22 (управлением воздушным движением в районе аэродромов посадки занимается американский персонал).
6. Время Ч минус расчётное время полёта к целям - все 50 самолётов взлетают с новыми лётчиками и следуют по маршруту к своим целям, с расчётом нанесения ударов с минимальными временными интервалами. В пути следования все выполняют по одной заправке (расстояние от авиабаз в Румынии и Италии до целей порядка 2000 км, от базы в ОАЕ - 2400 км).
7. Координаты всех целей введены в 400 бомб предварительно. Над целями в Сирии постоянно их местонахождение мониторится ИСЗ и малыми БПЛА, при перемещении целей - с БПЛА поступает коррекция координат, выполненная посредством лазерной угломерно-дальномерной системы+GPS, которая передаётся на соответствующий F-22 и в нужную бомбу лётчик вводит новые координаты цели.
8. Во время Ч минус время полёта бомб минус установленные временные интервалы (~30 секунд) производится производится включение форсажа, разгон скорости с 0.9М до 2М и их сброс. Высота - 16 км, скорость 2М, с кабрирования, дальность расчётная, от ~160 км.
9. Одновременно по наиболее важным стационарным объектам во время Ч наносятся удары КР: РЛС, ЗРК, командные пункты, ВПП, магистральные РД, склады боеприпасов, топливные хранилища и т.д.
10. После сброса F-22 разворачиваются на обратный маршрут следуют к авиабазам взлёта, там посадка, дозаправка, и отдохнувшие лётчики, пригнавшие F-22, отправляются на них по местам дислокации в США.

Примерно так.

Я начну сразу с п1.
1. На стол президенту ложится разведсводка и аналитические выкладки. Президент дает команду перевести ВС РФ в состояние "военная опасность". Вся ядерная триада разъезжается, уходит, вылетает. Войска приводятся в соответствующую готовность.
2. Время Ч - Доклад ЗГРЛС - и Средств ПВО о обнаружении комбинированных авиационных групп НАТО.
3. Ч+ 23 минуты. ПВО РФ вступает в бой, уничтожая самолеты ДРЛО и воздушные командные пункты.
4. Ч+24 минуты. 2 АПЛ 949А залповым пуском уничтожают 6-ой американский флот.
5. Ч+27 минут. Пуском противоракет уничтожается орбитальная группировка спутников НАТО.
5. Ч+28 минут. У летчиков Ф-22 пропадают данные о местоположении, связь отсутствует.
6. Ч+29 минут. Полная потеря управления войсками НАТО в воздухе. Связь не работает. Сухопутные части НАТО не могут получить приказ на наступление.
7. Ч.+30 минут. Д. Трамп осознав ситуацию призывает Обаму сложить полномочия. Толпа республиканцев штурмует Белы Дом и линчует Обаму в овальном кабинете.
8. По дипломатическим каналам от американцев поступает просьба не наносить удары по группировке НАТО в Европе - они сдаются.
9. Дезоориентированные летчики Ф-22 нажимают кнопку "возврат на базу", но спутников нет, связи нет, компьютер отключается. Все Ф-22 падают в море.
10. РФ созывает Совет Безопасности ООН в связи с агрессией НАТО.

 

[Breeze]

del

 

[Antropolog]

1. Почему-то не началась в прошлом году война между Россией и Турцией?!
2. Почему-то не началась война между СССР и США во время войны в Корее (даже при Сталине!), во Вьетнаме, во время кучи войн на Ближнем Востоке (1956, 1967, 1973,1982)...
Никто большую войну сейчас начинать не собирается. А вот локальную - запросто! (Хоть до последнего украинца, хоть до последнего сирийца...)

У турок "войну" "выиграли без войны"-- не начатый бой, выигранный бой.
Скрытая война тоже была -- почугунили союзников Турции и их спецов не раз, как и в Корее и т.п.-- там тоже Кожедуб "никого" не сбил, и во Вьетнаме Ли Си Цин не летал.
Масштаб не тот -- "сирийский военный округ"попытаться уничтожить это совсем не один самолет сбить с дуру, не говоря уже о принципиальности ситуации и попадании ее под действия "военной" доктрины РФ.
Не надо американцев считать дебилами -- они не полезут, ибо "китайская" казнь мелкими порезами их любимое занятие -- критическая черта не переходится.

И, да! Привет от marinel:

Я начну сразу с п1.
1. На стол президенту ложится разведсводка и аналитические выкладки. Президент дает команду перевести ВС РФ в состояние "военная опасность". Вся ядерная триада разъезжается, уходит, вылетает. Войска приводятся в соответствующую готовность.
2. Время Ч - Доклад ЗГРЛС - и Средств ПВО о обнаружении комбинированных авиационных групп НАТО.
3. Ч+ 23 минуты. ПВО РФ вступает в бой, уничтожая самолеты ДРЛО и воздушные командные пункты.
4. Ч+24 минуты. 2 АПЛ 949А залповым пуском уничтожают 6-ой американский флот.
5. Ч+27 минут. Пуском противоракет уничтожается орбитальная группировка спутников НАТО.
5. Ч+28 минут. У летчиков Ф-22 пропадают данные о местоположении, связь отсутствует.
6. Ч+29 минут. Полная потеря управления войсками НАТО в воздухе. Связь не работает. Сухопутные части НАТО не могут получить приказ на наступление.
7. Ч.+30 минут. Д. Трамп осознав ситуацию призывает Обаму сложить полномочия. Толпа республиканцев штурмует Белы Дом и линчует Обаму в овальном кабинете.
8. По дипломатическим каналам от американцев поступает просьба не наносить удары по группировке НАТО в Европе - они сдаются.
9. Дезоориентированные летчики Ф-22 нажимают кнопку "возврат на базу", но спутников нет, связи нет, компьютер отключается. Все Ф-22 падают в море.
10. РФ созывает Совет Безопасности ООН в связи с агрессией НАТО.

 

[vl690001x]

А что конкретно не аргумент из моего поста по-вашему? Я не поняла.

То что "Конашенков сказал..."
Можно подумать он мог сказать что-то другое, да и так ли важно что говорит медийное лицо? Наверняка конечно он знает больше нас, но ведь он в принципе не может говорить то что думает, в ситуации когда то что он думает и то что надо сказать - разное по смыслу.

 

[patryn]

походу вопрос Antropolog, все таки удалось замылить, а так интересно было

 

[Antropolog]

походу вопрос Antropolog, все таки удалось замылить, а так интересно было

Увы.
1. Бриз не доказал свои утверждения про планирование "бонбы" на 200+ , 250км дальности и т.п. никакими методами, очередной раз показав несостоятельность своих претензий на значимую компетентность и "демагогическую сущность" своих дискуссионных методов . И этот вопрос Бризу замылить не удалось.
2. Бутерброд2 отказался считать вместо Бриза(по крайней мере результаты сейчас не выложил).
3. Мне нельзя это делать здесь из принципиальных соображений, следующих из моих слов -- я не обязан, а потому и не должен опровергать расчетами утверждения Бриза, которые он обязан доказать.
4. Для темы F22 суть вопроса это все таки офтопп.
Если будет досуг, оценочно посчитаю и выложу в какой-нибудь другой ветке.