F-22 "Raptor" (ч.III)

[Bizon]

Да уж скопировали Сушку интересно, как там Погосян наверное как видит все это все матом кроет. Я бы уже на месте россиян китайцам фигу бы что продал, вон индусы молодци все чесно закупают, а не пи....т.

 

[Supremum]

Только ресурс у этого клона раза пока в три меньше. В том и вопрос, что для самолёта 5 поколения нужен ряд материалов, которые Китай пока не в состоянии производить в промышленных маштабах. Плюс БРЭО.

 

[Tigr]

..а у россии может уже газа не будет..?

Газ у России будет всегда! А если не будет, то и у вас тоже не будет.

Это по тому что деньги у США пока есть, а что потом будет неизвестно, насколько я знаю стремительное наращивание государственного долга в США еще не прекратилось

Деньги у США будут всегда! А если не будут, то они включат второй печатный станок.

 

[vl690001x]

Только ресурс у этого клона раза пока в три меньше. В том и вопрос, что для самолёта 5 поколения нужен ряд материалов, которые Китай пока не в состоянии производить в промышленных маштабах. Плюс БРЭО.

Че-то у меня большие сомнения что еще остались такие материалы или технологии которые мы можем производить, а китайцы - нет.
У нас только инженеры еще может лучше, вот и все.

 

[shmak]

Т.е другими словами 43 истребителя это уже никак не установочная партия, это уже реальный заказ для ВВС страны. Итого стоимость свыше 201 миллиона, но никак не 65 млн. о которых говорит Шмак, конечно можно говорить о том что этот вундерВфаля будут закупать миллионами штук и стоимость его понизится...Но как я уже оговорился 43 штуки это уже очень большая партия и на ее стомости уже можно ориентировочно определить цену самолета, и что она не будет в три раза меньше это уже и ежу понятно, во вторых многие эксперты утверждают что наоборот цена истребителя при массовом производстве может еще повысится.

Мы с вами говорим на разных языках. Я вам пытаюсь объяснить нюансы между разными методиками подсчёта стоимости самолёта как отдельного аппарата, так и в контексте всей программы, а вы же скачите по всем этим ценам туды-сюды, выбирая то что вам больше нравится в данный момент, как будто не понимая разницы. Если сравнивать цены истребителей, то я предпочитаю чистую цену самолёта: стоимость производства, то есть сколько конкретно стоит изготовить самолёт без всяких выкрунтасов (то есть flyaway price) - так сравнивать проще. Вот я и взял эту цену и сравнил два самолёта. А потом уже начинается вся эта путаница с ценами: "flyaway price", "low rate production price", "fully-funded price"... и уже сам чёрт ногу сломит, потому что каждая статья цитирует ту цену которая ей больше нравится. Если нужно показать высокую стоимость самолёта, то цитируют low rate price, если нужно показать расточительность государства, то цитирует fully funded price - это как сравнивать цену помидоров зимой и летом - вроде один и тот же овощ, а цена почему-то разная. Так что не занимайтесь поверхностной финансовой клоунадой ибо именно в деталях дьявол порылся.

 

[rosen]

ух тъй, дорогой какой то...
вот почему не всем державам стелс технология по зубам....
http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/13288/

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

ксати, утверждение, что 22 рой - самой грозной изстребитель немножко преувеличено...
самой грозной всех времен изстребитель - мустанг - абсолютное великолепие!

 

[Gres]

дорогой какой то...
вот почему не всем державам стелс технология по зубам....
http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/13288/

Лажовая статья. При рассчете удельной стоимости автор забыл приплюсовать стоимость последней модернизации. Получится еще дороже.

 

[Rurouni]

Че-то у меня большие сомнения что еще остались такие материалы или технологии которые мы можем производить, а китайцы - нет.
У нас только инженеры еще может лучше, вот и все.

Китай уже освоил производство двигателей для своих копий Сушек? Даже имея кучу образцов?

 

[Bizon]

Уже титан плавят, так что не переживай скоро освоят.

 

[bocha]

Уже титан плавят, так что не переживай скоро освоят.

в США вон тоже плавят, но видать плавят не атк как надо, раз в России покупают

Да и чем титан относится в двигателям? Вот когда они химическую и порошковую металлургию освоят с нужным выхлопом, тогда и будет предмет для разговора)

 

[Bizon]

Уже титан плавят, так что не переживай скоро освоят.

в США вон тоже плавят, но видать плавят не атк как надо, раз в России покупают

Да и чем титан относится в двигателям? Вот когда они химическую и порошковую металлургию освоят с нужным выхлопом, тогда и будет предмет для разговора)

Россия имеет 2-е по величине запасы титана, и сейчас именно в России его больше всего добывают, поэтому и покупают у русских. А китайци быстро учатся, так что в скором времени освоят то что нужно. Потому что в мире очень много людей которые за деньги могут все, а у китайцев есть деньги, так что купить хорошего специалиста, с Украины или с России, или с другой какой то страны им не трудно.

 

[MRJING]

bocha
По вашей логике Европа не умеет добывать нефть,газ,металлы.

 

[Tigr]

По вашей логике Европа не умеет добывать нефть,газ,металлы.

Умеет, вот только их у нее нет.

 

[MRJING]

Tigr
Почему есть всё. Например Норвегия крайне богата нефтью и газом.
Просто они потребляют намного больше чем добывают.

 

[Bizon]

Ну у Норвегии есть и газ и нефть.

 

[Tigr]

MRJING

Добыча углеводородов на шельфе обходится дороже, чем обычная.

 

[bocha]

оссия имеет 2-е по величине запасы титана, и сейчас именно в России его больше всего добывают, поэтому и покупают у русских.

нет, покупают не по этому. Покупают потому, что нет своего титана такого качества, как в России, а наладить свое производство, которое сравнится с нашим долго и дорого, поэтому и покупают в России.

Конечно в случае обострения отношений США быстренько перейдет на совй титан, и будет выпускать титан не хуже нашего, но сейчас это делать дорого долго и глупо, можно купить подешевке в России.

По вашей логике Европа не умеет добывать нефть,газ,металлы.

Любимый и уважаемый школьник, у меня она хоть есть, чего не скажу о Вас. Причем тут умение добывать, и умение добывать с требуемым качеством? Или думаете если Россия экпортирует много нефти, то у нас первоклассная нефть? Поинтересуйтесь количеством серы в нашей нефти)

 

[pasha229]

Да и чем титан относится в двигателям? Вот когда они химическую и порошковую металлургию освоят с нужным выхлопом, тогда и будет предмет для разговора)

А вот будет весело когда Китай научится делать свои двигуны не хуже наших, что тогда? ИМХО надо отсрочить на как можно больший срок неизбежное.

 

[bocha]

А вот будет весело когда Китай научится делать свои двигуны не хуже наших, что тогда? ИМХО надо отсрочить на как можно больший срок неизбежное.

а почему Вы уверены, что все это время мы будем стоять на месте?

 

[Tigr]

ИМХО надо отсрочить на как можно больший срок неизбежное.

Если навсегда - то только ядерный удар.