F-22 "Raptor" (ч.III)

[MRJING]

Bizon
ну жёлтые газеты обычно более правдивы чем документалки современные.

 

[rosen]

с новым 2012 г!!!
видимо у локхийда концепция для 6тое такая, какая была у нортропа для 5тое.... :grin:
давайте молодцы!!!
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/1934/

 

[shmak]

видимо у локхийда концепция для 6тое такая, какая была у нортропа для 5тое.... :grin:
давайте молодцы!!!
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/1934/

Требования поменялись за четверть века. Раньше хотели супер-маневренность, сейчас может хотят большую малозаметность. Что заказчики будут просить, то им и будут предлагать. Да и вообще некоторые говорят что F-22 последний пилотируемый истребитель, так что скорее всего дело ограничится фантазиями военных и конструкторов и дальше картинок дело не пойдёт.

 

[rosen]

Раньше хотели супер-маневренность, сейчас может хотят большую малозаметность.

необходимо и то и другое, как необходимо и новая технология сборки, применение новых материалов, новая концепция кокпита, новая силовая установка и т.д.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

например вот ета разработка кокпита дает 3д осведомленость...
http://www.loreti.it/Download/PDF/3D/3D ... 99SPIE.pdf

Добавлено спустя 2 часа 24 минуты 25 секунд:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 6js#t=300s
хихихи, размечтались...

 

[shmak]

Раньше хотели супер-маневренность, сейчас может хотят большую малозаметность.

необходимо и то и другое, как необходимо и новая технология сборки, применение новых материалов, новая концепция кокпита, новая силовая установка и т.д.

Меняются люди, меняются технологии, меняется тактика...
Другое дело насколько это всё необходимо. Пока ещё пятое поколение только в США, а в прямых врагах у США только папуасы, так нечего торопиться с 6-м поколением: время пока ещё есть, а денег нет.

 

[W80]

видимо у локхийда концепция для 6тое такая, какая была у нортропа для 5тое.... :grin:
давайте молодцы!!!
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/1934/

Требования поменялись за четверть века. Раньше хотели супер-маневренность, сейчас может хотят большую малозаметность. Что заказчики будут просить, то им и будут предлагать. Да и вообще некоторые говорят что F-22 последний пилотируемый истребитель, так что скорее всего дело ограничится фантазиями военных и конструкторов и дальше картинок дело не пойдёт.

Эти фантазии уже минимум 20 лет летают в металле.

"Буран" летал полностью в роботизированном варианте. По поводу его электроники - Лозино-Лозинский еще тогда сказал "...а у нас ВСЁ ЕСТЬ..."
Су-37 "Терминатор" - тоже немного полетал, в количестве 1 штуки, пока не разбили.

Не думаю, что у янки с электроникой хуже...

При перегрузке в 9g любой пилотируемый летательный аппарат через примерно 15 секунд превращается в непилотируемый. 8g - 30 секунд, 7g - 60 секунд, и т.д.
"БлэкАут" - это дело называется. По русски - коматоз.

Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:

Но вся фишка,что вы на основе экспорта как раз заявляете о невозможности получения титана в нужном качестве.

где я заявлял о невозможности? возможность у них есть, нет желания и необходимости. Поинтересуйтесь темой, весьма интересная тема)
По подсчтам американского конгресса, там эта тема активно обсуждалась пару лет назад (ссылкой непорадую, не сохранил, если интересно найдете сами), чтобы догнать РФ по татану нужно около 10 лет времени и порядка 100 млрд. долларов) Ну и кому это там надо?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Как чем! А лопатки?

там больше интересна порошковая, химическая металлургия и направленное выращивание кристаллов))
А с одним титаном они ничегошеньки не сделают

1. Из титана - самолеты не изготавливают.
Титан - очень "слабый" металл. Самый колхозный дюраль - прочнее чистого титана.
Да еще - хладноломкость адская...

Еропланы, все-таки, преимущественно стругают - из титановых сплавов.
А это - две большие разницы. Я бы даже сказал - огромных разницы.

2. Титан как химический элемент - очень широко распространен в земной коре. Производство титановой губки - дело нехитрое, только кому это надо - за энное количество денежных знаков ее в любой части земного шара продадут - свободный рынок, знаете-ли.

3. Когда в 1964-м году вблизи советской военной базы Тюра-Там (известной в народе как "Байконур") пролетом с Лоб-Нора упал беспилотник Келли Джонсона (Локхид) D-21 с отказавшей системой навигации, изготовленный практически полностью из титана - в СССР узнали, что:
- существует титановый альфа-бета-сплав марки "6-4", воспроизведенный в СССР под маркой ВТ-6.
- чистый рам-джет (прямоток) таки может летать, и летать неплохо (3,3 маха, 29000 метров, 2800 км дальность) - его советская копия с отрубленными крыльями называется "Оникс", она-же "Яхонт", она-же "БраМос", и т.д. и т.п. Копи-паст...
- после применения титановых сплавов на МИГ-21 (МИГ-21-бис) - в СССР тоже узнали, что такое "титановые пожары".

4. Из металлургии к 5-му поколению все-таки ближе сама гипотетическая возможность экономически-целесообразно получать рений (см. у Павла Булата).
Как-бы сейчас рением дышит половина Итурупа и половина российского Севера - но вот извлечь его без мега-затрат очень проблематично. А янки просто (за энное количество денежных знаков) покупают попутно-извлекаемый рений при переработке чилийской медной руды, казахстанской медной руды и т.д.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:

Только ресурс у этого клона раза пока в три меньше. В том и вопрос, что для самолёта 5 поколения нужен ряд материалов, которые Китай пока не в состоянии производить в промышленных маштабах. Плюс БРЭО.

Скорее - мозги.
Рэптор - это система. Или - "система систем".

Ничего подобного у РФ нет, и в обозримом будущем - появиться не сможет.
Ибо в технике - чудес не бывает.

Че-то у меня большие сомнения что еще остались такие материалы или технологии которые мы можем производить, а китайцы - нет.
У нас только инженеры еще может лучше, вот и все.

Инженер - не производит технологии, а использует их.
Настоящая война - это прежде всего не денежные знаки, не вооружения и не количество ядрЁных боеприпасов - это мозги и технологии, технологии и мозги.
Технологически РФ является страной (по сути) третьего мира. С термо-ядрЁным оружием.
Мозги, которые стоят у руля - это просто... нелитературные выражения.
Путин не стесняясь в интервью по центральному каналу ТВ прямым текстом рассказал про свою деятельность в известном ведомстве (...у нас даже не было таких отраслей промышленности, чтобы воспроизвести выкраденные образцы...)

Так же было и с титановыми сплавами, и с трофейными летающими крепостями, и с выкраденными технологиями ядерных боеприпасов, и с автоматом "Калашникова", и с твердотопливными ракетами, и с "Сайдуиндерами", и т.д. и т.п.

 

[Elektro-broom]

Путин не стесняясь в интервью по центральному каналу ТВ прямым текстом рассказал про свою деятельность в известном ведомстве (...у нас даже не было таких отраслей промышленности, чтобы воспроизвести выкраденные образцы...)

Так же было и с титановыми сплавами, и с трофейными летающими крепостями, и с выкраденными технологиями ядерных боеприпасов, и с автоматом "Калашникова", и с твердотопливными ракетами, и с "Сайдуиндерами", и т.д. и т.п.

Ещё одна жертва обстоятельств! Ваш поверхностный взгляд на суть вещей умиляет.

 

[W80]

Путин не стесняясь в интервью по центральному каналу ТВ прямым текстом рассказал про свою деятельность в известном ведомстве (...у нас даже не было таких отраслей промышленности, чтобы воспроизвести выкраденные образцы...)

Так же было и с титановыми сплавами, и с трофейными летающими крепостями, и с выкраденными технологиями ядерных боеприпасов, и с автоматом "Калашникова", и с твердотопливными ракетами, и с "Сайдуиндерами", и т.д. и т.п.

Ещё одна жертва обстоятельств! Ваш поверхностный взгляд на суть вещей умиляет.

У Вас трабла с обоснованиями изложенного.
По обсуждаемому вопросу - не вижу ни малейших оснований для "умилений".

 

[Elektro-broom]

У Вас трабла с обоснованиями изложенного.

Да скорее у вас с изложением и умозаключениями!

По обсуждаемому вопросу - не вижу ни малейших оснований для "умилений".

Копнём глубже, не вижу здесь обсуждаемого вопроса. а основание будут но позже.
:grin:

 

[W80]

У Вас трабла с обоснованиями изложенного.

Да скорее у вас с изложением и умозаключениями!

По обсуждаемому вопросу - не вижу ни малейших оснований для "умилений".

Копнём глубже, не вижу здесь обсуждаемого вопроса. а основание будут но позже.
:grin:

Когда будет - излагайте.

 

[udav]

Путин не стесняясь в интервью по центральному каналу ТВ прямым текстом рассказал про свою деятельность в известном ведомстве (...у нас даже не было таких отраслей промышленности, чтобы воспроизвести выкраденные образцы...)

Так же было и с титановыми сплавами, и с трофейными летающими крепостями, и с выкраденными технологиями ядерных боеприпасов, и с автоматом "Калашникова", и с твердотопливными ракетами, и с "Сайдуиндерами", и т.д. и т.п.

Путина в свое время ОТТУДА выперли сра...ой метлой, вряд ли он авторитет в этой области.
Технологией сварки титана сквозным проплавлением не имеет ни одна страна в мире кроме СССР/России
Первый серийный в мире автомат Федорова образца 1916 г. принят на вооружение в России.
Когда во всем мире чесали репу над твердотопливными ракетами, наши БМ-13 с их помощью с успехом хреначили немчуру. Если вы в курсе, то твердотопливные двигатели появились за тысячи лет до ЖРД.
Может вспомните о р/т Шквал, технологию производства которой не могут освоить ни в одной стране, кроме России.
Вы знаете на каком самолете впервые в мире появилась электродистанционная система управления?
А методика расчета ЭПР, где появилась?
Можно продолжать очень долго. Россия это голова мира, а остальные (как не печально) руки.

 

[Elektro-broom]

Нет тут всё проще господин при рождении страной ошибся. А сказать прямо де Россия лапотная своего ничего нет вон и о сплавах титана узнали с упавшего случайно забугорного самолёта (и о США тогда же) вот и шифруется.
К примеру в теме про авианосцы вот такой перл:

Там, где работает F-22 - Су-27-му карабкаться минуты полторы. Причем - на полном форсаже.
Как раз ракетка подлетит.
А F-22-му - только ручку на себя потянуть. Крейсерский сверхзвук, знаете-ли...

А "сверхманевренность" на уровне моря - это так - дешевое шоу на выставках.
Смотрите - дальность стрельбы AIM-120 по высотам пуска, типовые графики набора высоты и степени двухконтурности двигателей.
А 4-м оставшимся су-27 - в догонку пулять уже поздно будет - вдогонку дальность на 3 делите.

Вундервафли F-22 прилетающий с космоса не иначе. И AIM-120 сбивающий графиками. А мы тут 1.5 минуты корячимся на полном форсаже аж и потом цирк сверхманёвренностью казать начинаем. Супербль

 

[sivuch]

Нет тут всё проще господин при рождении страной ошибся.Супербль

Да это понятно.Но прежде чем он перейдет к основной части,т.е,руганию говнорашки,хотелось бы послушать про титановые пожары на крыльях Миг-21бис

 

[Pernatij]

Раньше хотели супер-маневренность, сейчас может хотят большую малозаметность.

необходимо и то и другое, как необходимо и новая технология сборки, применение новых материалов, новая концепция кокпита, новая силовая установка и т.д.

Меняются люди, меняются технологии, меняется тактика...
Другое дело насколько это всё необходимо. Пока ещё пятое поколение только в США, а в прямых врагах у США только папуасы, так нечего торопиться с 6-м поколением: время пока ещё есть, а денег нет.

Денег в первую очередь у ЛХ нет. Вот и печатают календари.

Почему у них должно быть по другому чем здесь на форуме? Им - бан (ибо денех нет), они тут как тут - пожалуйста - клон. Только злее и дороже

 

[plant15]

Россия это голова мира, а остальные (как не печально) руки.

Не хочу обидеть, но жаль что флажки лепят рядом с глупостями.Ознакомьтесь:
"В.Путин привел данные, в соответствии с которыми на сегодня доля России на мировом рынке инноваций "ничтожно мала" - около 0,3%. "По этому показателю мы находимся в четвертом десятке стран мира. Соседние государства производят инновационной продукции в 10 раз больше", - отметил он."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110907160133.shtml
Посмотрите на Нобелевские премии.
Про мировую голову Вы похоже писали на соответствующую постновогоднюю голову.

 

[Andrew_spb]

а остальные (как не печально) руки.

Поберегите себя, еще Рождество впереди и старый новый год....

 

[udav]

Про мировую голову Вы похоже писали на соответствующую постновогоднюю голову.

В.Путин привел данные, в соответствии с которыми на сегодня доля России на мировом рынке инноваций "ничтожно мала" - около 0,3%. "По этому показателю мы находимся в четвертом десятке стран мира. Соседние государства производят инновационной продукции в 10 раз больше", - отметил он.

Это только по мнению путина и некоторых "светлых голов", если мы этим не торгуем, значит этого у нас нет.
Россия всегда находила способ нейтрализации любой угрозы :aplodir:

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Поберегите себя, еще Рождество впереди и старый новый год....

Позаботьтесь о себе пожалуйста, мне употреблять нельзя я на БД. :OK-)

 

[plant15]

Да не вопрос!
Я давно подозревал, что у нас есть такие приборы, которые мы никому не покажем, а в секретном гараже ВАЗа стоит суперлада, которая круче всех.
Праздник продолжается!

 

[udav]

Праздник продолжается!

Самоирония и юмор, это то, что выгодно отличает нас от других. А в авиации вообще, всё держиться на заклепках и на подъ... тонком юморе. :grin:
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!! :good:

 

[W80]

Путин не стесняясь в интервью по центральному каналу ТВ прямым текстом рассказал про свою деятельность в известном ведомстве (...у нас даже не было таких отраслей промышленности, чтобы воспроизвести выкраденные образцы...)

Так же было и с титановыми сплавами, и с трофейными летающими крепостями, и с выкраденными технологиями ядерных боеприпасов, и с автоматом "Калашникова", и с твердотопливными ракетами, и с "Сайдуиндерами", и т.д. и т.п.

Путина в свое время ОТТУДА выперли сра...ой метлой, вряд ли он авторитет в этой области.

В данном конкретном случае - он выступил в качестве свидетеля.
Т.е. изложил известный ему в первом лице факт.
И в данном случае - не вижу оснований подвергать данные конкретные слова сомнению.
В отличие от других, по другим вопросам.

Технологией сварки титана сквозным проплавлением не имеет ни одна страна в мире кроме СССР/России

ЭШП известен очень давно.
Основное требование к сварному шву - равнопрочность, в т.ч. в ЗТВ.

Первый серийный в мире автомат Федорова образца 1916 г. принят на вооружение в России.

Ссылку приведите - про серийный и принятие на вооружение.
У "автомата Федорова" - был 1 перекос на 1 магазин.
Он использовал Нагановский патрон, который вообще не предназначен для любого подобного использования. Наганы проектировали свой патрон под конкретный револьвер своей системы - и блестяще для своего времени решили проблему герметизации системы "ствол-барабан".

При этом, я ничуть не умаляю заслуг г-на Федорова в качестве теоретика.

Когда во всем мире чесали репу над твердотопливными ракетами, наши БМ-13 с их помощью с успехом хреначили немчуру. Если вы в курсе, то твердотопливные двигатели появились за тысячи лет до ЖРД.

1. Пороховые.
Удельный импульс порядка 80.
Во время 2-й МВ янки синтезировали "гальсит" (перхлорат калия в битуме) с удельным импульсом 180.
У топлива типа НЕПЕ удельный импульс порядка 250-и.

2. "Ваших" БМ-13 не было. Был носимый снаряд с направляющей, принятый на вооружение 21 июня 1941-го, когда его разработчики дружно сидели на Колыме (за вредительство при проектировании).
У "ваших" БМ-13 в последующем - было американское шасси "Студебеккер", калибр увеличен до 300 мм (система "Андрюша" ) и двойная кумуляция боеголовки (скопировали у немцев после битвы под Москвой, немного головой физики поработали).
Двусторонний подрыв БЧ снаряда "Андрюша" давал осколкам энергию, достаточную для пробивания бортовой брони "Панцер-3".

3. Пороховые ракеты - были у всех.

Может вспомните о р/т Шквал, технологию производства которой не могут освоить ни в одной стране, кроме России.

Создание газовых каверн и пузырьковые системы для снижения сопротивления от трения - известны уже давно.

Шквалы - разные есть, Шквал-15, Шквал-30 и их модификации.

У немцев уже есть.

Другое дело - а кому он вообще нужен, кроме как собственные лодки подрывать?

Вы знаете на каком самолете впервые в мире появилась электродистанционная система управления?

F-16 - первый массовый летательный аппарат, имеющий "электронную устойчивость".
1974-й год.

А методика расчета ЭПР, где появилась?

Не увлекайтесь математикой там, где это не нужно.
Ибо: "не плодите сущности без излишней на то необходимости".

Можно продолжать очень долго. Россия это голова мира, а остальные (как не печально) руки.

Вы очень сильно ошибаетесь.
Учите мат.часть.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Да не вопрос!
Я давно подозревал, что у нас есть такие приборы, которые мы никому не покажем, а в секретном гараже ВАЗа стоит суперлада, которая круче всех.
Праздник продолжается!

ВАЗ - это проект ФИАТ-а, купленный за валюту. Нужно отметить, что его достаточно грамотно доработали.
Для реализации этого проекта - итальянцы заставили СССР начать производить антифриз "Тосол" (до этого использовалась простая смесь воды и этиленгликоля по рецептуре 1930-какого-то года). В качестве тормозной жидкости - использовалась рабочая жидкость, образец которой был слит из гидросистемы Сейбра, совершившего аварийную посадку в Корее.

2108 и семейство 08-09 - также итальянский проект, который "там" оказался нафиг никому не нужен.

Первый чисто-рЮсский проект легковушки - 2110 (со старым италянским двиглом/КПП). Известен тем, что:
а) при торможении в повороте самостоятельно укладывается на крышу (узкие колесные арки),
б) попытка "модернизировать" КПП привела к появлению знаменитого "полого вала 2110", который летит на ура.

По поводу "супер-лады" - посмотрите двигатель ВАЗ-415.
Всего две автомобильные фирмы в мире массово выпускали Ванкеля - Мазда и ВАЗ. Правда, ресурс у него всего 50 тыс км и масло жрет как двухтактник.

Полагаю, Ваше сознание слишком мифологоизировано. Что есть признак принадлежности к низшим "сословиям", "чье сознание у кого-то на крючке".

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:

Нет тут всё проще господин при рождении страной ошибся.

Я не выбирал.
Главное, чтобы Вы не попутали объективные факты с патриотизмом.

А сказать прямо де Россия лапотная

Ссылку.
Коли Вы не сами с собой общаетесь.

своего ничего нет вон и о сплавах титана узнали с упавшего случайно забугорного самолёта (и о США тогда же) вот и шифруется.

D-21 - не самолет, а БПЛА.

К примеру в теме про авианосцы вот такой перл...
...Вундервафли F-22 прилетающий с космоса не иначе.

По русски правильно говорить "из".
Не из космоса - а из тропопаузы.

И AIM-120 сбивающий графиками.

Ваш патриотизм превращает Вас в параноика.
В следующий раз, прежде чем спорить с законами физики - подумайте головой.
Если там что-то есть, конечно, окромя патриотизма.

А мы тут 1.5 минуты корячимся на полном форсаже аж и потом цирк сверхманёвренностью казать начинаем. Супербль

"Сверхманевренность" Су-27 и МИГ-29 на уровне моря - не имеет ничего общего с условиями воздушного боя, которые могли бы им потребоваться для пуска ракет на дальность более 20 км.
АИМ-120, будучи запущена с высоты 16000 м - идет 110 км.

На границе тропопаузы и выше - самым маневренным самолетом на сегодня является F-22.

Цирк - был у Люфтваффе на Восточном фронте в 1941, 1942, 1943-м.
У них асом считался сбивший 100 и более самолетов оппонента. И было их более 100 (асов).
Так что, как видите, разработанная профессором Мессершмиттом система впрыска топлива, двухступенчатый наддув и система управления двигателем - стоили вашим отцам и дедам немало кровушки.
Впрочем, у Вас мозги явного патриота - Вам этого, видимо, не понять.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Это только по мнению путина и некоторых "светлых голов", если мы этим не торгуем, значит этого у нас нет.
Россия всегда находила способ нейтрализации любой угрозы :aplodir:

http://forum.skyline.kh.ua/index.php?ac ... st&id=4554

На рис А-15 типовой профиль набора высоты.
Как Вы намерены "нейтрализовывать" законы физики? :grin:

Дальность пуска АИМ-120 по высотам - посмотрите в своей мурзилке.