F-22 "Raptor" (ч.III)

[Observer69]

Но похоже на "хряпчика" будут ставить вторую систему генерации кислорода.
Т.е. ещё одну.

Когда она поработает в наших ВВС, тогда и сравним. На экспортных Су-30, это крайне ненадёжная система - вся в отказах как в блохах.

... для таких высот актуален наддув азотом электронных систем(герметичность) что бы давление было как на грунте, чтобы в волноводах не возникала плазма и не было электрического "пробоя".

А где там могут быть волноводы????

 

[TroFF]

Новость rosen добралась в русском варианте

ВВС США начали вводить в свой боевой состав модернизированные истребители F-22 Raptor, сообщает Flightglobal. Первой обновленные самолеты получила 525-я эскадрилья 3-го авиакрыла объединенной базы Эльмендорф-Ричардсон на Аляске. Речь идет о самолетах, модернизированных по программе Increment 3.1. Первым самолетом, прошедшим серийную модернизацию, стал F-22 с бортовым номером 4115.
В результате модернизации F-22 получил расширенные возможности нанесения ударов по наземным целям. В частности, в номенклатуру вооружений истребителя вошли восемь авиабомб SDB калибра 113 килограммов. Благодаря улучшению по программе Increment 3.1 самолет также получил возможность картографировать местность, выявлять наземные цели противника и выбирать две из них для наведения бомб.
При помощи авиабомб F-22 теперь может поражать и движущиеся цели. Для сравнения, предыдущая версия F-22 могла наносить удары по неподвижным наземным целям, данные о которых заносились в бортовой компьютер еще до взлета. В числе других улучшений - возможность ведения радиоэлектронной борьбы и система радиоэлектронной разведки.
Ранее сообщалось, что с 2012 года американские истребители начнут проходить через программу модернизации Increment 3.2, которую для удобства разбили на три этапа - A, B и C. Благодаря этому улучшению F-22 смогут производить независимое наведение каждой из восьми бомб SDB. Самолеты также получат ракеты AIM-9X Sidewinder и AIM-120D AMRAAM класса "воздух-воздух".

 

[Volgar-Astra]

Но похоже на "хряпчика" будут ставить вторую систему генерации кислорода.
Т.е. ещё одну.

Когда она поработает в наших ВВС, тогда и сравним. На экспортных Су-30, это крайне ненадёжная система - вся в отказах как в блохах.

... для таких высот актуален наддув азотом электронных систем(герметичность) что бы давление было как на грунте, чтобы в волноводах не возникала плазма и не было электрического "пробоя".

А где там могут быть волноводы????

Нет так нет - Вам виднее. (Не самолёт, а Вундерфафля какая-то)
Жлобятся дать Европе 5 штук - они бы прикрыли всё воздушное пространство европы и истребили орды вторгшихся в Европу Российских самолётов
И на фоне модернизации досталось бы толпам Российских солдат в шапках-ушанках с медведями на привязи!

 

[rosen]

про маневрености раптора
коментариев оставляю аудитории...
http://www.defencetalk.com/22-raptor-ve ... imb-41113/

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

вот еще...
http://www.defencetalk.com/f22-raptor-d ... ity-41000/

 

[Observer69]

Нет так нет - Вам виднее. (Не самолёт, а Вундерфафля какая-то)
Жлобятся дать Европе 5 штук - они бы прикрыли всё воздушное пространство европы и истребили орды вторгшихся в Европу Российских самолётов
И на фоне модернизации досталось бы толпам Российских солдат в шапках-ушанках с медведями на привязи!

"Война - это лишь продолжение политики. Только другими методами" (с)
Зачем выделять аж 5 самолётов??? Это 1 ярд зелени.
Русские в своих шапках-ушанках и сами всё отдадут, безо всяких медведей.
Все ресурсы мирно качаются в западную сторону, а бабки мирно лежат в американских банках.
Зачем мишек-то обижать??

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

про маневрености раптора
коментариев оставляю аудитории...
http://www.defencetalk.com/22-raptor-ve ... imb-41113/

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

вот еще...
http://www.defencetalk.com/f22-raptor-d ... ity-41000/

Т-50 пока такого не сделает. Но этому классу самолётов это и не нужно. Манёвренность - в данном случае это лишь следствие высокой тяговооружёности. Которая вовсе не пилотажа делалась.
А то всё в голове у некоторых "Заходит в хвост и строчит-строчит-строчит...""

 

[rosen]

а я не согласен. как сказали еще 1983 гозда накануне програмой ATF - маневреность - КЛЮЧЕВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА! пентагон ее счел первым критерием для зелей етой программе... малозаметность была на третое место.

 

[Tigr]

А то всё в голове у некоторых "Заходит в хвост и строчит-строчит-строчит...""

А почему бы и нет? С учетом развития средств РЭБ индивидуальной защиты, а также тенденции к постоянному уменьшению значения ЭПР самолетов, есть мнение, что БВБ будет определяющим при противоборстве истребителей 5-го поколения.

 

[Observer69]

а я не согласен. как сказали еще 1983 гозда накануне програмой ATF - маневреность - КЛЮЧЕВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА! пентагон ее счел первым критерием для зелей етой программе... малозаметность была на третое место.

Да можете соглашаться сколько хотите. БВБ для американцев не предусмотрен. Только ДВБ при ПОЛНОЙ подстраховке другими средствами (самолётами)

 

[rosen]

небезисвестный товарищ, трамбуя табак в трубку говорил некогда: "ну таварищ кошкин, пачему так палучается? вы насколько помню говорили чта танки с танками не воюют..."

 

[Observer69]

А то всё в голове у некоторых "Заходит в хвост и строчит-строчит-строчит...""

А почему бы и нет? С учетом развития средств РЭБ индивидуальной защиты, а также тенденции к постоянному уменьшению значения ЭПР самолетов, есть мнение, что БВБ будет определяющим при противоборстве истребителей 5-го поколения.

Не будет определяющим - подставлять машину ценой в 200млн. под удачу никто не собирается. Дураков поищите в других армиях мира.

 

[Tigr]

Не будет определяющим - подставлять машину ценой в 200млн. под удачу никто не собирается. Дураков поищите в других армиях мира.

Я не ищу дураков нигде (не мой профиль, знаете ли). А вот вероятность обнаружения цели в зависимости от дальности, ее ЭПР, применения РЭБ, вы никак не прокомментировали.

P.S. При этом стоимость сабжа в 200 зеленых лимонов к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.

 

[Breeze]

а я не согласен. как сказали еще 1983 гозда накануне програмой ATF - маневреность - КЛЮЧЕВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА! пентагон ее счел первым критерием для зелей етой программе... малозаметность была на третое место.

- Однако, 1983 год - это без одного года 30 лет тому назад! Тогда были совсем другие представления о том, "что первично, а что вторично"!
Поэтому и написали манёвренность на первое место, а малозаметность - на третье. Но когда в ходе многочисленных (уже) учений выяснилось, что 98% боёв F-22 выигрывает в ДВБ и только 2% приходится на БВБ, при этом его противники не видят F-22 и не слышат его, - что лично Вы, sapiens, бы поставили сегодня, в 2012-м году, на первое место?!

 

[Observer69]

Не будет определяющим - подставлять машину ценой в 200млн. под удачу никто не собирается. Дураков поищите в других армиях мира.

Я не ищу дураков нигде (не мой профиль, знаете ли). А вот вероятность обнаружения цели в зависимости от дальности, ее ЭПР, применения РЭБ, вы никак не прокомментировали.

Обнаружение и применение оружия будет очень ограничено как раз из-за стелсовости.

P.S. При этом стоимость сабжа в 200 зеленых лимонов к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.

Имеет. Микроскопом гвозди не забивают. И в банальный БВБ дорогую машину никто не пошлёт. Более того, лётчика отстранят от работы, если он допустит несанкционированное опасное сближение с противником - мало того что сам дурак, так ещё и дорогую вещь опасности подвергает.

 

[Tigr]

Обнаружение и применение оружия будет очень ограничено как раз из-за стелсовости.

Совершенно верно. Именно поэтому вполне вероятен БВБ.

Имеет. Микроскопом гвозди не забивают. И в банальный БВБ дорогую машину не пошлёт. Более того, лётчика отстранят от работы, если допустит несанкционированное опасное сближение с противником - мало того что сам дурак, так ещё и дорогую вещь опасности подвергает.

Так говорить можно только сейчас. А когда истребители 5-го поколения сойдутся в бою, то никто не будет смотреть на то, какой это бой - ДВБ или БВБ. Главное - победа!

Камрад
Breeze! Вы все-таки вернулись. Шалом!

 

[Breeze]

Обнаружение и применение оружия будет очень ограничено как раз из-за стелсовости.

Совершенно верно. Именно поэтому вполне вероятен БВБ.

Имеет. Микроскопом гвозди не забивают. И в банальный БВБ дорогую машину не пошлёт. Более того, лётчика отстранят от работы, если допустит несанкционированное опасное сближение с противником - мало того что сам дурак, так ещё и дорогую вещь опасности подвергает.

Так говорить можно только сейчас. А когда истребители 5-го поколения сойдутся в бою, то никто не будет смотреть на то, какой это бой - ДВБ или БВБ. Главное - победа!

Камрад
Breeze! Вы все-таки вернулись. Шалом!

- Я сказал, что больше не веду дисскуссий о сравнительных вероятностях поражения ракет России и США.

Что касается развития боестолкновения между самолётами 5-го поколения, то вовсе не обязательно между ними сразу должен начаться БВБ на пушках. Тут ведь кроме прямого способа обнаружения противника с помощью БРЛС будут использоваться ещё и станции РТР, - как я уже говорил, ALR-94 у F-22 способна "учуять" БРЛС самолёта противника за 460 км! Будут использованы всевозможные виды ОЛС, EO DAS и т.п. И выиграет первую фазу - обнаружение противника, - тот, у кого эти средства совершеннее, лучше.

Ракеты большой дальности - это не значит, что их можно использовать только на большой дальности, их можно использовать и в ближнем манёвренном бою даже, AIM-120C7 - начиная с дальности 1.2 км. А ракеты, которые традиционно называются ракетами "малой дальности", можно использовать вплоть до дальности 20-26 км. Будут совершенствоваться и головки самонаведения ракет - уже сейчас, на примере ГСН бомбы GBU-53B, у ГСН которой аж четыре (!!) способа самонаведения на цель Guidance system: Millimeter-wave radar / Semi-active laser guidance / Uncooled imaging infrared camera / GPS coupled IMU / , ясно, что именно за подобными ГСН - будущее.

Поэтому до "собачьей свалки" на пушках ещё есть ряд моментов, через которые пройдёт дуэль двух стелc самолётов...

 

[Barbudos]

И выиграет первую фазу - обнаружение противника, - тот, у кого эти средства совершеннее, лучше.

"Я не лучший летчик, просто я лучше других кручу башкой"(с).Э. Хартманн.

 

[Tigr]

Breeze!

Но допустим, что у истребителей одинаковые характеристики, и они не смогут тогда воспользоваться своими УР на большой дальности. Тогда БВБ?

 

[Barbudos]

Но допустим, что у истребителей одинаковые характеристики, и они не смогут тогда воспользоваться своими УР на большой дальности. Тогда БВБ?

"Для вступления в рукопашный бой воин-десантник должен про.бать автомат, штык-нож, МСЛ, выбрать ровную площадку и найти еще одного такого же распи.дяя из противников..." (с) Боян.

 

[Breeze]

И выиграет первую фазу - обнаружение противника, - тот, у кого эти средства совершеннее, лучше.

"Я не лучший летчик, просто я лучше других кручу башкой"(с).Э. Хартманн.

- У Хартмана вдобавок ещё оба глаза были по 2.0! Поэтому он практически всегда видел противника раньше, чем противник мог увидеть его.
А если вглядеться в его биографию, то его лётный стаж начался в 7 лет, когда его мама, спортсменка-лётчица, садила его на колени и так он впервые начинал осваивать искусство пилотирования.
И плюс везуха - его ведь много раз сбивали...

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Breeze!

Но допустим, что у истребителей одинаковые характеристики, и они не смогут тогда воспользоваться своими УР на большой дальности. Тогда БВБ?

- Почему БВБ? Два F-22, например, "лоб-в-лоб" обнаруживают друг друга посредством БРЛС на расстоянии 22.5 км в обычном режиме и на расстоянии 19.5 км в режиме LPI. Можно использовать как ракеты AIM-120C/D, так и ракеты AIM-9X в процессе дальнейшего сближения.

 

[Плюк]

БВБ с применением пушек будет происходить в случае если все ракеты окажутся неэффективными, что очень вероятно, по этой причине все и занимаются до сих пор сверх-маневренностью, по тому что все эти Рп 0.97 которые Бриз непонятно откуда вытащил, а скорее всего сами и придумал,как это у него обычно бывае, полная туфта.