F-22 "Raptor" (ч.III)

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Ну, вообще, если в техзадании на F-35 было оговорено, что достаточной маневренностью будет маневренность на уровне истребителей 4-го поколения, (т.е. даже хуже чем у F-22) значит они что-то знают...
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
БЧ-5Любой самолет - это комплекс компромиссов. Если для F-35 были принесены в жертву маневренные качества, значит они выиграли в чем-то другом (ресурс планера, двигателя, дальность). В любом случае - это их осознанный выбор.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
БЧ-5 написал(а):
marinel написал(а):
Да что в общем, что в частности, один хрен шедеврально.
В постах Бриза шедеврально всё. То,что Ф-22 не может работать по земле...
- А если широко-широко открыть глаза??
http://www.youtube.com/watch?v=VplddV722wo
... то, что он не может быть(на данном этапе) мини аваксом для Ф-15 ,Бриза ни чуть не смущает.
- А если широко-широко открыть глаза, протереть очки и прочесть, наконец-то, ссылку??!
http://www.airforce-magazine.com/Magazi ... aptor.aspx
Это из ветки о Ливии. Продолжется пропаганда.
- А я не знаю, что Вы там "пропагандируете".
И это при том,что совсем недавно он преподносил все эти возможности Ф-22, как реальность. А она может будет (в будущем), может - нет. И это равно вероятно. Денежки счёт любят.
- Это реальность и давно. Для кого я ссылки даю?? А ещё хорошо бы читать научиться:
http://lenta.ru/news/2011/04/12/f22/
Истребители F-22 получат новое вооружение и радары

ВВС США завершат модернизацию истребителей F-22A Raptor до конца 2011 года, сообщает AirForceTimes. Речь идет о программе модернизации Increment 3.1, в ходе которой самолет получит радар с синтезированной апертурой, возможность сбрасывать малокалиберные бомбы SDB, а также оборудование для ведения радиоэлектронной борьбы. Благодаря этим нововведениям F-22 будет способен самостоятельно выявлять наземные цели и производить их выборку для нанесения ударов.

Ранее сообщалось, что F-22 не способен наносить удары по наземным
движущимся целям, а также самостоятельно выявлять их и выбирать для нанесения ударов. Все данные о наземных целях заносятся в базу данных самолета при подготовке к взлету. После модернизации в рамках программы Increment 3.1 F-22 сможет нести до восьми бомб SDB калибра 113 килограммов, картографировать местность, выявлять наземные цели противника и выбирать не более двух из них для наведения бомб. При этом истребитель сможет поражать движущиеся объекты.

В настоящее время истребители F-22 способны нести лишь две корректируемые бомбы JDAM калибра 450 килограммов. После модернизации самолет сохранит возможность использовать эти боеприпасы, а SDB пополнят номенклатуру его вооружений.

Согласно планам ВВС США, в 2012 году начнется реализация программы модернизации Increment 3.2. Ранее сообщалось, что в рамках программы на истребитель будет установлена система обмена информацией MADL, аналогичная той, что будет применяться на перспективных F-35 Lightning II. К слову, ВВС США планируют устанавливать MADL и на бомбардировщики B-2 Spirit. Между тем, командование военно-воздушных сил в начале 2011 года приняло решение отказаться от установки MADL на F-22. При этом все остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы в полном объеме.

В частности, самолет сможет проводить независимое наведение каждой из восьми бомб SDB. Кроме того, номенклатура вооружений F-22 пополнится ракетами AIM-9X Sidewinder и AIM-120D AMRAAM класса "воздух-воздух". В настоящее время на самолет могут быть установлены только предыдущие версии этих ракет. Для пополнения номенклатуры вооружение будут внесены изменения в интерфейс взаимодействия с оружием и в программное обеспечение.

Через программы модернизации Increment 3.1 и Increment 3.2 проходят 150 истребителей F-22, предназначенных для боевого применения. В общей сложности ВВС США заказали 187 F-22, из которых получили уже 168. Ранее планировалось начать программу модернизации Increment 3.2 в 2014 году и завершить спустя три года.


Итак, перевод с русского на русский (для слабо знающих русский язык):
1. F-22 может (и уже давно) работать по наземным целям, но ранее разведанным, чьй координаты вводятся заранее.
2. К концу текущего года значительное количество F-22 сможет самостоятельно отыскивать цели и наносить по ним удары.
3. Что касается "невозможности использовать F-22 в качестве мини-АВАКСов" для наведения истребителей 4-го поколения - тщательно изучить статью The Raptor in the Real World, чтобы впредь не пороть чушь и не заниматься наглой и бессовестной клеветой.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Ну и почему-то выбрали менее (как говорят) малозаметный, но более маневренный Ф-22 и поставили на стоянку "Вдову"...кстати, ИК сигнатура у "Вдовы" поменьше должна быть, учитывая форму сопел (подобное решение Нортроп применил на В2)
http://attach.high-g.net/attachments/yf_23nozzle_178.jpg
Это жжж неспроста (с)
То есть догфайт таки допускается (ИМХО учитывается развитие средств РЭБ/РЭП)...
Но, как было сказано выше - если дошло до догфайта - это "форсмажор", но вполне вероятный (иначе выбрали бы "Вдову").
Так думается :think:

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Тьфу...чего-то фотку съело...
Ну...есть и такая
080904-F-1234S-004.jpg


Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

Breeze написал(а):
Все данные о наземных целях заносятся в базу данных самолета при подготовке к взлету
Ну...если до взлета известны точные координаты цели - проще MGM-140E ATACMS шарахнуть (на 270 км с инерциальным и ЖПС наведением), хотя - не факт, что будет дешевле (ракета денег немалых стоит)
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
GOLEM написал(а):
.кстати, ИК сигнатура у "Вдовы" поменьше должна быть, учитывая форму сопел (подобное решение Нортроп применил на В2)

Сигнатура у нее существенно ниже только с нижней полусферы, чтобы исключить обнаружение с земли.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Rob написал(а):
shmak написал(а):
Насколько я понимаю, Rob и другие сторонники сверхманевренности очень хотят себя убедить что эта сверхманевренность (причём обязательно на супер-пуперном уровне, недоступном Рапу, но конечно легко доступном ПАКу) будет играть одну из ключевых ролей в воздушном бою, причём в гораздо большей степени чем всё где F-22 может иметь какое-либо преимущество. Соответственно проталкивается идея что ПАК ещё даже не пройтя испытания, уже изначально лучше чем F-22.
О как вы все перевернули.... :aplodir:

Если это все, что вы вынесли из дискуссии последних страниц, вызывает недоумение...
Но и абсолютное отсутствие желания что-то править в вашеи "выводе", он ваш и это ваше право.....

Я лучше вам анекдот расскажу:
"Маленькая девочка подходит к самолету, где в открытой кабине сидят пилот со штурманом, и спрашивает:
- Дяденьки, дяденьки, а вы летчики?
Пилот штурману:
- Слышь, штурман, мы летчики?
- Летчики.
- Да, девочка, мы летчики.
- Дяденьки летчики, а сколько будет дважды два?
- Слышь, штурман, сколько будет дважды два?
Штурман, что-то считая на штурманской линейке, отвечает: пять.
- Слышь, девочка, пять это будет.
- Как пять, а нам учительница говорила, что четыре.
- Штурман, ты что совсем, ей учительница говорила, что четыре!
- Ну так я ж с поправкой на ветер!!! ...
"
А вы думали что только у вас монополия на переворачивание? Шучу, шучу, но я действительно не очень согласен с вашим убеждением что ограничение суперманевренности по одной плоскости, автоматически вычёркивает Рапа из списка суперманевренных аппаратов. Когда-то русские божились что Су-27 является сверхманевренным девайсом, хотя контроля на высоких углах атаки у него было кот наплакал (хоть он и мог делать много чего сверхманевренного). Вы же даже Рапу не позволяете считаться сверхманевренным, хотя у него гораздо более контролируемые маневры. Поэтому я и решил что каждый для себя определяет понятие сверхманевренности и глупо с этим спорить. Ну решили американцы что им малозаметность важнее чем всеракурстная сверхманевренность, русские решили наоборот. Но по некоторым определениям если самолёт может брать высокие углы атаки, то его можно считать сверхманевренным. Это если бы кто-то был чемпионом в двух видах спорта, а другой только в одном, то от того что он чемпион только в одном виде спорта он не перестаёт считаться чемпионом, даже если у него на одну медаль меньше. Имхо конечно :-D

ПС: Анекдот хороший... старый, но хороший :OK-)
 

Merlok

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Приднестровье,Тирасполь
Breeze написал(а):
Итак, перевод с русского на русский (для слабо знающих русский язык):
1. F-22 может (и уже давно) работать по наземным целям, но ранее разведанным, чьй координаты вводятся заранее.
2. К концу текущего года значительное количество F-22 сможет самостоятельно отыскивать цели и наносить по ним удары.
3. Что касается "невозможности использовать F-22 в качестве мини-АВАКСов" для наведения истребителей 4-го поколения - тщательно изучить статью The Raptor in the Real World, чтобы впредь не пороть чушь и не заниматься наглой и бессовестной клеветой.
Как человеку, который не знает всех тонкостей, объясните пожалуйста. Значит ли первый ваш вывод то, что по настоящее время, Раптор по возможностям работы с наземными целями мало чем отличался от кукурузника. Ведь в его задачу входило лишь доставить бомбу примерно в заданный район и открыть бомболюк. Всё остальное сделает умная бомба, ориентируясь по координатам GPS, заранее в неё введённым. А сам самолёт и его оборудование никакого отношения к распознаванию и наводке на цель не имеют.
Не секрет, что рекламные проспекты умеют говорить красивыми заумными словами...хотелось бы понять суть ...
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Merlok написал(а):
Значит ли первый ваш вывод то, что по настоящее время, Раптор по возможностям работы с наземными целями мало чем отличался от кукурузника.
Это - вывод, тубой, дэбильной идеологии! :-bad^
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Andy написал(а):
GOLEM написал(а):
.кстати, ИК сигнатура у "Вдовы" поменьше должна быть, учитывая форму сопел (подобное решение Нортроп применил на В2)

Сигнатура у нее существенно ниже только с нижней полусферы, чтобы исключить обнаружение с земли.
где-то в буржуйских источниках (пардоньте, уж не помню) читал, что там применена какая-то хитромудрая система смешивания "выхлопа" с "забортным" холодным воздухом, дабы уменьшить ИК-сигнатуру...
Думаю, форма сопел уменьшает сигнатуру и при атаке сзади-снизу.
Кстати я часто использовал данный прием при атаке целей, играя по сетке в ЛокОн...БРЛС - выключал, дабы не светиться, получал целеуказание от ДРЛО, "стелился по земле" на ПМВ - выходил на цель "горкой", ловил в ОЛС и осуществлял пуск ракет с ИКГСН. При этом "жертва" не знает откуда шмаляют (СПО молчит)...как правило - пускал 2 ракеты с небольшим интервалом.
Не знаю, имеет ли место быть данный "тактический прием" в реале - но, в игре здорово выручал, особенно, когда дружественная команда была в меньшинстве :)

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Merlok написал(а):
Как человеку, который не знает всех тонкостей, объясните пожалуйста. Значит ли первый ваш вывод то, что по настоящее время, Раптор по возможностям работы с наземными целями мало чем отличался от кукурузника. Ведь в его задачу входило лишь доставить бомбу примерно в заданный район и открыть бомболюк. Всё остальное сделает умная бомба, ориентируясь по координатам GPS, заранее в неё введённым. А сам самолёт и его оборудование никакого отношения к распознаванию и наводке на цель не имеют.
Breeze написал(а):
После модернизации в рамках программы Increment 3.1 F-22 сможет нести до восьми бомб SDB калибра 113 килограммов, картографировать местность, выявлять наземные цели противника и выбирать не более двух из них для наведения бомб. При этом истребитель сможет поражать движущиеся объекты.
Выделил движущиеся объекты (т.е. координаты которых до взлета неизвестны)
 

Merlok

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Приднестровье,Тирасполь
Breeze написал(а):
Ранее сообщалось, что F-22 не способен наносить удары по наземным [/color]движущимся целям, а также самостоятельно выявлять их и выбирать для нанесения ударов. Все данные о наземных целях заносятся в базу данных самолета при подготовке к взлету.

В настоящее время истребители F-22 способны нести лишь две корректируемые бомбы JDAM калибра 450 килограммов

Какие данные и куда заносятся. Данные координат цели в бомбу. И данные координат цели в самолёт, чтобы при приближении к цели на табло( образно говоря) высветился сигнал-"пора сбрасывать бомбы!!!" ?... Тогда с таким же успехом, можно на кукурузнике , сверяясь с картой местности подлететь к объекту и спихнуть ногой в люк "умную" бомбу. Вот вам и вся работа по наземным объектам.
Если я не прав, прошу объяснить по нормальному, без дешёвых понтов.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vtsp1 написал(а):
Если для F-35 были принесены в жертву маневренные качества, значит они выиграли в чем-то другом (ресурс планера, двигателя, дальность)
Может в унификации? Как вариант....

shmak написал(а):
но я действительно не очень согласен с вашим убеждением что ограничение суперманевренности по одной плоскости, автоматически вычёркивает Рапа из списка суперманевренных аппаратов.
Раптор - истребитель с элементами сверхманевренности. Таковым его сделали создатели. Сверхманевренность - лишь одна из хар-к 5-го поколения, другие хар-ки у него возможно гораздо лучше, я же этого не отрицаю.
И никто, как вы говорите, его не принижает, но и называть вещи своими именами никто не запретит.

GOLEM написал(а):
Кстати я часто использовал данный прием при атаке целей, играя по сетке в ЛокОн...БРЛС - выключал, дабы не светиться, получал целеуказание от ДРЛО, "стелился по земле" на ПМВ - выходил на цель "горкой", ловил в ОЛС и осуществлял пуск ракет с ИКГСН. При этом "жертва" не знает откуда шмаляют (СПО молчит)...как правило - пускал 2 ракеты с небольшим интервалом.
Не знаю, имеет ли место быть данный "тактический прием" в реале - но, в игре здорово выручал, особенно, когда дружественная команда была в меньшинстве
GOLEM, а вам часто в игре приходится вступать в БВБ? :-D
 

Merlok

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Приднестровье,Тирасполь
GOLEM написал(а):
Breeze написал(а):
После модернизации в рамках программы Increment 3.1 F-22 сможет нести до восьми бомб SDB калибра 113 килограммов, картографировать местность, выявлять наземные цели противника и выбирать не более двух из них для наведения бомб. При этом истребитель сможет поражать движущиеся объекты.
Выделил движущиеся объекты (т.е. координаты которых до взлета неизвестны)

Выделили и на здоровье. Но вопрос я задал не про будущее,а про настоящее...
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
shmak написал(а):
Это если бы кто-то был чемпионом в двух видах спорта, а другой только в одном, то от того что он чемпион только в одном виде спорта он не перестаёт считаться чемпионом, даже если у него на одну медаль меньше. Имхо конечно
ИМХО, проблема в том, что Раптор (как и В2) создавался для "другой войны" (Doomsday)...он превосходный "сбивака", но (пока) неэффективный для работы по земле.
Поэтому и его непрерывно учат (шоб без работы не стоял)...да и когда научат - нет смысла его посылать с чугунками (даже умными) бомбить цели...это ИМХО излишества...это, как гонять В2 пол-шарика в одну сторону, и пол-шарика в другую дабы отбомбиться по целям в Югославии - когда это вполне можно было сделать силами тактической авиации (на крайняк - Б52 послать с загрузкой "под завязку")...
ИМХО, нет им сейчас ни достойных вероятных противников, ни (не дай Б-г) сценариев применения...
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Merlok написал(а):
Если я не прав, прошу объяснить по нормальному, без дешёвых понтов.
Наверно так - допустим необходимо уничтожить командный пункт управления, координаты известны (спутниковая разведка и т.п.). Вокруг КП присутствуют самолеты охранения (истребители, перехватчики), ЗРК, ЗРС. На стелс-истребитель грузят "заряженные" координатами бомбы. По пути к району сброса, он преодолевает ПВО (либо уничтожает ПРР, либо "обходит" используя малозаметность), уничтожает обнаружившие его самолеты охранения, сбрасывает бомбы и возвращается на базу.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Rob написал(а):
GOLEM, а вам часто в игре приходится вступать в БВБ?
Если оказывался в конкретном месте в меньшинстве (по-простому: 1-2 своих самолета против 4-6 "вражеских") - только БВБ, как писал выше (условие - наличие ДРЛО). Потому как шансов выжить никаких...только включаю БРЛС и беру цель в захват - СПО начинает орать как бешенная - 2-3 самолета меня тут же атакуют. Ничего не остается, как "подкрадываться", искать цель при помощи ОЛС - пускать ракеты и делать ноги на форсаже с отстрелом ЛТЦ и ДО.
Если "свои"в большинстве - постараемся отстрелять цели в ДВБ...подставляться в БВБ нет смысла.
Как-то так...но, это игрушка...спрашивал на форуме у реальных летчиков - системы РЭБ/РЭП на самом деле работают по-другому...в игре это не реализовано.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
GOLEM, благодарю за пояснения... :OK-)

А что такое ЛТЦ и ДО? :???: :-D
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Ложные тепловые цели и дипольные отражатели. Обманка для ракет
ЛТЦ против ракет с ИКГСН (Р-60, Р-73, AIM-9), ДО против ракет с РГСН
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Breeze написал(а):
- А если широко-широко открыть глаза, протереть очки и прочесть, наконец-то, ссылку??!

http://www.airforce-magazine.com/Magazi ... aptor.aspx
Открыл глаза и увидел
[/quote]«Разработчики F-22 были озадачены дилеммой: оснастить истребитель системами связи, которые обеспечили бы универсальность его использования, или же сохранять радиомолчание, что будет способствовать скрытности его применения. В итоге они предпочли ограниченный набор тактических систем передачи данных», заявил Лорен Томпсон (Loren Thompson), аналитик Лексингтонского института (Арлингтон, шт.Вирджиния).


По его словам, «F-22 может связаться с другими F-22 через системы передачи данных во время полета. По стандартной же системе связи Link-16, которая установлена на большинстве самолетов союзников США, он может только получать данные, но не передавать их».
http://vpk.name/news/50981_ogranichenny ... livii.html

По всему остальному то же самое-только предполагается ,а будет или нет-вилами на воде писано.А Вы уже как года два расписываете все предполагаемые и желаемые возможности Раптора,как уже имеющиеся.Вот когда реализуют,тогда и разговаривать будет о чём.А пока что-хотелки и не более.
 
Сверху